Библия онлайн. Тайны Вечной Книги - 3

Библия онлайн. Телепрограмма "Тайны Вечной Книги"

Передача 3. Книга "Берешит" (Библия, Тора)

Участники передачи:

Всемирно известный ученый-исследователь в области классической каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель Международной академии каббалы, автор более 30 книг по каббале Михаэль Лайтман.

Ведущий - сценарист, режиссер и продюсер более восьмидесяти документальных и художественных фильмов, лауреат премий и наград международных кинофестивалей Семен Винокур.

Ведущий: Здравствуйте, дорогие друзья! Мы продолжаем серию передач "Тайны Вечной Книги". Мы с вами прошли тему Шесть Дней Творения, отдохнули в Седьмой День и остановились у ворот Райского сада.

Сегодня мы продолжаем беседовать с доктором наук, ученым-каббалистом Михаэлем Лайтманом. Здравствуйте!

Итак, мы - у ворот Райского сада. Я зачитаю маленький отрывок из "Пятикнижия", и, как всегда, мы с Вами будем продолжать объяснять, как правильно понимать написанное в нем.

8. И НАСАДИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ САД В ЭДЕНЕ С ВОСТОКА, И ПОМЕСТИЛ ТАМ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРОГО ОБРАЗОВАЛ.

Я прочитал буквально три строчки и остановился, потому что сразу же возникает масса вопросов.

М. Лайтман: Да.

Ведущий: "Сад в Эдене", "поместил там человека"... Во-первых, что такое "сад" с духовной точки зрения?

М. Лайтман: Это, конечно, непростые для легкого объяснения каббалистические понятия.

"Райский сад" - это то состояние, которое изначально Бог создал для нас. В нем мы находились в нашем зачаточном состоянии, как семя находится в утробе матери. А затем мы низошли с этого "Райского сада" до нашего мира. И уже при нашем участии, при нашем выборе, нашими усилиями мы должны подняться обратно к этому же состоянию.

Ведущий: Когда Вы говорите, "мы находились в Райском саду", что Вы имеете в виду?

М. Лайтман: "Мы" - имеется в виду абсолютно все люди в зачаточном состоянии нашей души.

Есть у нас духовный ген. Мы были в состоянии "Райский сад" в начале творения, и затем из этого состояния мы должны были спуститься вниз до нашего мира. Для чего? Чтобы удалиться от этого Райского сада - от мира Бесконечности, мира постижения, ощущения. Это мир ощущался нами непосредственно, мы были просто его частью, не понимая, где, что и как.

Это заложено в наших духовных генах. Мы обязаны возвратиться туда. Мы испытываем, особенно в последних поколениях, ощущение недостатка, депрессию, никчемность, пустоту нашего мира. Эти ощущения как бы выталкивают нас из нашего мира, заставляя вернуться снова в состояние "Райский сад". Он называется так потому, что там все наши желания получают абсолютно полное наполнение.

Ведущий: Что это за ощущения Рая, Райского сада?

М. Лайтман: Рай - это абсолютно полное постижение, наполнение, удовольствие, связь с Богом, связь с Абсолютом, когда мы становимся подобными Ему по свойствам. Отдача и любовь - это и есть основные свойства Бога. И мы, приобретая эти свойства отдачи и любви, начинаем постепенно-постепенно возвышаться из нашего мира до уровня "Райский сад". В этом и заключается вся наша работа. То есть, практически, Бог создал только начало творения и его окончательное состояние, а далее всё это мы должны реализовать на себе - своим желанием, своим выбором, своими усилиями поднять себя до такого состояния.

Это, конечно, очень сложная задача. Но сейчас, именно благодаря кризисам, проблемам, депрессиям, неудачам, причем абсолютно во всех сферах жизни, человечество как бы выталкивается из нашего мира. Появляется вот эта отрицательная сила, для того чтобы вызвать в нас осознание необходимости духовного подъема. И мы убедимся в ближайшее время, что все отрицательные силы, которые сейчас влияют на нас со стороны природы, на самом деле и есть силы нашего развития.

Ведущий: Могу ли я ощутить себя находящимся в Райском саду сейчас, в это мгновение?

М. Лайтман: Представить себе это состояние, наверное, можно в виде фантазий. Но на самом деле ощутить себя в Райском саду человек не может, потому что все свойства, которые олицетворяют собой "Райский сад", противоположны нам, они противны нам, отталкиваются нами.

"Райский сад" - имеется в виду свойство абсолютной отдачи и любви. Это свойство, когда человек поднимается над своим эгоизмом, когда он не желает больше пытаться как-то обустроить себя в нашем мире. Поначалу он видит, что это бесполезно. А потом он видит, что это ни к чему, что на самом деле для него уготовлено совершенно другое состояние. То есть, в нашем же мире, не умирая и никуда не перемещаясь физически, он может создать абсолютно комфортное состояние, начать ощущать себя вечным и бесконечным. Вот это состояние и называется Райским садом.

Оно не может ощутиться в эгоизме, потому что эгоизм устроен таким образом, что как только я пытаюсь его наполнить, само желание к нему и наполнение аннулируют друг друга. Например, я испытываю жажду. Беру глоток воды, и уже хочу пить меньше, два глотка - еще меньше, то есть, при наполнении во мне исчезает состояние удовольствия. И в итоге, человек как будто бы наполняется - с одной стороны, но с другой стороны - он опустошается.

Ведущий: "Рай" - это состояние, которое не исчезает вообще?

М. Лайтман: Не исчезает вообще. Это состояние ощущается нами как вечность, вечное совершенство. Но оно не может быть принято в эгоизме, а только тогда, когда человек ощущает удовольствия выше своего эгоизма, как бы вне себя. Когда человек начинает осваивать свойство отдачи, любви, тогда не в себе, но в других, в ощущении наполнения других, если он себя таким образом может настроить, тогда он действительно ощущает удовольствия, наполнение неисчезающим. Вот это состояние и называется Райским садом.

Ведущий: Давайте продолжим чтение. Дальше нас ждет, наверное, еще много таких сюрпризов, где говорится совсем не о том, нежели кажется нам при простом чтении.

9. И ПРОИЗРАСТИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ИЗ ЗЕМЛИ ВСЯКОЕ ДЕРЕВО, ПРИЯТНОЕ НА ВИД И ХОРОШЕЕ ДЛЯ ЕДЫ, И ДЕРЕВО ЖИЗНИ ПОСРЕДИ САДА, И ДЕРЕВО ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА. 10. А РЕКА ВЫХОДИТ ИЗ ЭДЕНА, ДЛЯ ОРОШЕНИЯ САДА, И ОТТУДА РАЗДЕЛЯЕТСЯ И ОБРАЗУЕТ ЧЕТЫРЕ ГЛАВНЫЕ РЕКИ.

М. Лайтман: То есть, "Райский сад", на самом деле, это сложная система сил, свойств и взаимодействий их между собой. Есть там деревья, на которых есть прекрасные плоды. Все плоды Райского сада человек может есть, употребляя их для себя, то есть тебе можно всё, кроме Древа познания добра и зла.

Ведущий: Вот тут, вдруг, посреди сада какое-то странное дерево...

М. Лайтман: Да, оно странное. Почему? Потому что плоды Древа познания такие, что мы не можем их получить, не развив в себе эгоизм. А как только мы разовьем в себе эгоизм, вкусив вот именно плоды такого вида удовольствия - ради себя, то в тот же момент вот это ощущение Райского сада исчезнет.

Еще раз. Если я вкушаю плоды всех деревьев, кроме Древа познания добра и зла, эти плоды я вкушаю в своем альтруистическом свойстве, участвуя с другими, ощущая себя влюбленным в других, в отдаче другим, и тогда эти плоды - для моего блага.

Ведущий: Я совсем не использую эгоизм?

М. Лайтман: Я использую эгоизм для того чтобы отдавать другим. И тогда получается, что все мои удовольствия - вечные, совершенные. И состояние такого отношения к другим называется Райским садом.

Ведущий: Я не думаю о себе?

М. Лайтман: Я как бы поднят над собой.

В то время, когда я пытаюсь вкусить от Древа познания добра и зла (добро - это отдача) и пытаюсь от этого добра взять себе в свое эгоистическое зло, сразу же начинает исчезать от меня Райский сад, я как бы изгоняюсь из него, именно вот этим самим своим действием, и теряю это состояние.

Но нужно понимать, что это действие - желательное, потому что человек должен понять, каково же свойство Райского сада по сравнению с ему противоположным. И поэтому он изгоняется в этот мир, то есть в состояние "вкушения для себя, ради себя", когда он желает все познать, все получить, использовать и добро, и зло. Когда мы используем добро якобы для себя, зло - для других, пытаемся использовать всех и вся для своего наполнения, это состояние и называется "изгнание из райского сада" или "наш мир".

Ведущий: Скажите, пожалуйста, а что такое состояние "сад" внутри меня, внутри человека?

М. Лайтман: "Внутри меня" - это мои свойства отдачи и любви к другим, когда я наполняю остальных, и этим я живу...

Ведущий: Они есть во мне?

М. Лайтман: Изначально они есть во мне, я их использую таким образом. Это и называется, что я "вкушаю все плоды со всего Райского сада". Если же я использую для себя, ради себя, значит, я "вкушаю от Древа познания добра и зла", и таким образом выталкиваю себя из состояния "Райский сад".

Ведущий: А изначальное указание Бога - "не использовать"?

М. Лайтман: Не использовать, да. Почему? Потому что здесь необходимо особое раскрытие эгоизма с помощью этого "дерева".

И это делается непросто. Потому что, когда изначально был создан человек, то наша душа создавалась со свойствами абсолютного альтруизма, абсолютной отдачи, потому что создана Богом как его часть. И необходимо к этой части, к абсолютной отдаче и любви, добавить эгоистическое свойство, для того чтобы человек смог, будучи в состоянии противоположном Богу, начинать постигать самостоятельно Его статус, Его вершину, Его величие. И когда человек достигнет этого, он станет равным Богу. И это будет заработанное им, достигнутое им. Он при этом ощутит огромные удовольствия и огромные познания. Таким образом он достигает статуса Бога и становится как бы властителем всего мироздания вместо Бога. Это и есть изначальный замысел и цель творения - сделать человека равным Богу.

Ведущий: А что это за четыре реки, которые выходят из Эдена для орошения этого сада?

М. Лайтман: Это: хохма, бина, тифэрэт и малхут - четыре свойства, с помощью которых человек затем начинает развивать себя. В каббале они объясняются в виде сфирот, в виде свойств. Это свойства получения и свойства отдачи во всевозможных вариациях. Так они воздействуют на человека.

И соответственно, свет - сила, которую человек получает, для того чтобы исправить себя, она тоже меняется по этим четырем качествам. То есть Бог воздействует на нас с помощью четырех своих аспектов, четырех сил, которые называются "четыре реки", нисходящие с вершины, проходят через весь Райский сад, и в итоге питают нас в дальнейшем, но именно, если мы сами желаем подняться обратно до их же уровня.

Ведущий: То есть, если говорить о человеке, то это как бы четыре свойства милосердия, если это - река, вода...?

М. Лайтман: Да, можно так сказать. Это четыре свойства Высшей силы, которые, при их правильном употреблении сверху вниз или снизу вверх, питают душу. Эти четыре свойства олицетворяются четырехбуквенным именем Бога. Так они себя проявляют относительно нас.

И все наши внутренние свойства тоже состоят из этих четырех исконных желаний: хохма, бина, тифэрэт, малхут. И если мы правильно используем эти четыре реки - четыре воздействия на наши четыре свойства - мы гармонично, постоянно, постепенно развиваемся вплоть до этого уровня, снова входим в Райский сад, но уже с исправленным свойством Древа познания добра и зла.

Ведущий: 15. И ВЗЯЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКА И ПОМЕСТИЛ ЕГО В САДУ ЭДЕНА, ЧТОБЫ ВОЗДЕЛЫВАТЬ ЕГО И ХРАНИТЬ ЕГО. 16. И ЗАПОВЕДАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ ЧЕЛОВЕКУ, СКАЗАВ: "ОТ ВСЯКОГО ДЕРЕВА САДА МОЖЕШЬ ЕСТЬ. 17. ОТ ДЕРЕВА ЖЕ ПОЗНАНИЯ ДОБРА И ЗЛА, ОТ НЕГО НЕ ЕШЬ, ИБО КАК ТОЛЬКО ВКУСИШЬ ОТ НЕГО, ДОЛЖЕН ТЫ УМЕРЕТЬ".

М. Лайтман: Зачем же Он это сделал?

Ведущий: Да, зачем Он это сделал? Это - все равно, что посадить человека рядом с чем-то вкусным, яблоком, например, и не дать его попробовать.

М. Лайтман: То есть, в принципе, изначально в человеке не было абсолютно никакого желания к возможности получать, самонаслаждаться, использовать других для себя, то есть он совершенно не понимал, что значит быть в свойствах противоположных Богу. Человек был создан только в свойствах отдачи и любви. Бог таким образом его создал - как Себя. Поэтому и называется человек сыном Бога - по изначальному своему состоянию и по конечному своему состоянию.

Ведущий: То есть ему было хорошо в этом саду жить по указанию Бога?

М. Лайтман: Да. Но это хорошее состояние не ощущается как хорошее, потому что против него нет ничего плохого, с чем можно было бы его сравнить. Оно не достигнуто самим человеком. То есть это состояние можно уподобить младенцу, который находится на руках у матери.

Ведущий: Так хорошо ведь иногда просто не думать ...

М. Лайтман: Но это - неосознанное состояние "хорошо", неосознанное хорошее состояние. Это - как у какой-то букашки, например, которая находится в хорошем окружении. Это противоречит замыслу Бога, который должен сделать человека, довести его до самого совершенного состояния - быть как Бог.

У Бога есть проблема - как создать творение, то есть что-то, не находящееся в Нем, которое бы было таким же, как Он. Как можно соединить эти два противоречия - быть противоположным Ему и быть таким, как Он? И поэтому изначально создан человек, Адам, как абсолютное подобие Богу, но у него не хватает вот этого эгоистического желания, которое бы позволило ему быть отделенным от Бога, чтобы стать затем подобным Ему.

Вот поэтому появляется второй персонаж - Ева, которая и добавляет к Адаму это огромное эгоистическое желание, причем заранее неизвестно, что оно эгоистическое. Тут еще подключается "змей", и добавляется, так называемое, "яблоко с Древа познания добра и зла". И в итоге получается, что Адам получает огромный эгоистический довесок к своим прежним альтруистическим божественным свойствам отдачи и любви и становится абсолютнейшим эгоистом. И все то, что получил раньше от Бога, все те свойства - правильные, альтруистические, добрые - использует во зло другим.

Ведущий: Здесь сказано, что Он поместил человека в "Райский сад", для того чтобы он его "возделывал". Что такое "я, возделывающий сад"?

М. Лайтман: То есть, использовать его и далее разрабатывать этот Райский сад, для того чтобы использовать себя на отдачу и на связь с другими. Но в таком состоянии, повторяю, человек не является свободным. Он действует, потому, как создан таким образом, потому как находится в таких условиях. То есть мы не можем здесь говорить о личности, о каком-то творении. Мы говорим здесь о какой-то маленькой "машинке", которая создана и, таким образом, правильно себя ведет, потому как она - машина.

Ведущий: То есть марионетка, которая управляется от начала до конца?

М. Лайтман: Да, абсолютно верно. И поэтому, естественно, что это состояние - совершенно нежелательное в глазах Бога, а только временное.

Ведущий: То есть можно сказать, что Богу нежелательно вот так управлять человеком?

М. Лайтман: Нет, конечно.

Ведущий: Ему желательно, чтобы человек стал Богом?

М. Лайтман: Да. Абсолютно свободным, всезнающим, всепонимающим, всеуправляющим. В этом и заключается, в принципе, совершенство Бога, что Он может создать человека равным Себе.

Ведущий: Наверно, только каббала так говорит? Для многих звучит, может быть, слишком резко - что человек должен стать Богом.

М. Лайтман: Нет, есть много таких фраз и в Торе, и в Талмуде, и в других книгах: "Вы обязаны возвратиться прямо к Богу", "И все познают Меня от мала до велика" и так далее. То есть абсолютно все творения из нашего мира должны достичь своим развитием уровня Бога.

Ведущий: 18. И СКАЗАЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ: "НЕХОРОШО ЧЕЛОВЕКУ БЫТЬ ОДНОМУ, СДЕЛАЮ..."

М. Лайтман: Почему нехорошо? Чем ему было плохо в Райском саду? Райский сад, все - для него.

Ведущий: Гулял себе, гулял...

М. Лайтман: Да. Почему, чем же нехорошо? Именно тем, что человек при этом - еще не создание, он - еще не творение, он - просто как маленький ребенок.

И действительно, возьми мужчину в нашем мире: если он без жены и без детей, он как маленький ребенок, всю жизнь бы игрался.

Ведущий: А Вы считаете, что жена управляет мужчиной?

М. Лайтман: Я считаю, что без жены и семьи - это не мужчина, это что-то такое..., взрослый ребенок.

Ведущий: Как бы полчеловека?

М. Лайтман: Да. И мы видим на самом деле, что мужская природа - она в том, чтобы играть. Футбол, другие виды спортивных игр, всевозможные занятия на досуге, такие как рыбалка, охота, путешествия. Не заниматься же серьезно домостроем, рожать следующее поколение, воспитывать его. Мужчина на это никогда бы не пошел, если бы не был вынужден поневоле, под воздействием природы, которая так уж его создала, что он должен жениться, помогать растить детей и так далее.

Ведущий: Должен?

М. Лайтман: Он обязан это сделать. Поэтому, в принципе, на мужчине лежит обязанность жениться и...

Ведущий: Содержать семью?

М. Лайтман: ...и содержать семью и размножаться.

А на женщине этой обязанности нет. Поэтому женщина против своего желания может оставаться всю жизнь без семьи, и при этом она все равно себя исправляет до определенного уровня.

А мужчина вообще не движется к исправлению, если он не находится в семье, с детьми, не заботится о них, о своем доме и так далее. Хотя, в принципе, это очень большая для него нагрузка. Я думаю, что если бы не природа, которая нас к этому вынуждала, то, конечно, мужчины бесконечно игрались бы.

Ведущий: А кто же это мужчины-женоненавистники сегодня? Это все абсолютно неправильно?

М. Лайтман: Сегодня вообще мы находимся в таком периоде развития человечества, когда эгоизм настолько вырос, что переходит все границы, как тесто, которое взбухает и перелезает через кастрюлю, в которую его поместили, прежде чем печь из него, допустим, хлеб.

Ведущий: Эго вылезает.

М. Лайтман: Вылезает полностью. Мы уже не можем им управлять, оно управляет нами. Причем нам уже явно понятно, что оно нами управляет, а мы все равно ничего не можем сделать с этим.

Поэтому в наше время и мужчинам, и женщинам очень трудно быть вместе, им очень трудно создать семью. Взвалить на себя такую ношу - это кажется непосильным. То, что было для наших предков абсолютно естественным - они женились, выходили замуж в 13, в 14, в 15 лет - сегодня человек и в тридцать лет думает: да или нет, и стоит ли ему заводить детей, ведь в 35-40 лет тоже не поздно, и так далее.

То есть мы видим, что эгоизм работает над нами. И олицетворяет это "Древо познания добра и зла", оно нас вынуждает к таким действиям.

Ведущий: Ну, а пока что создается семья:

21. И НАВЕЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ СОН НА ЧЕЛОВЕКА, И КОГДА УСНУЛ ОН, ВЗЯЛ ОН ОДНО ИЗ РЕБЕР ЕГО И ЗАКРЫЛ ПЛОТЬЮ МЕСТО ЕГО. 22. И ПЕРЕУСТРОИЛ БОГ ВСЕСИЛЬНЫЙ РЕБРО, КОТОРОЕ ОН ВЗЯЛ У ЧЕЛОВЕКА, В ЖЕНУ, И ПРИВЕЛ ЕЕ К ЧЕЛОВЕКУ.

М. Лайтман: Это неправильный перевод. Потому что имеется в виду не ребро.

Есть много слов, которые при одинаковом написании имеют совершенно разный смысл. Брак - некачественный товар, и брак - союз между мужчиной и женщиной, и так далее. И на иврите тоже, допустим, "кешэт" - это радуга, и "кешэт" - это тетива на луке, и так далее. Т.е. есть много слов, которые пишутся и произносятся одинаково, но они имеют совершенно разный смысл, мы его угадываем из контекста.

В этом месте, в Торе (в Библии), указано слово "цэлем". "Цэлем" - это ребро, а другое значение этого слова - отпечаток, тень. И говорится здесь, что Бог создал творение своей копией или тенью. И именно таким образом надо переводить.

Из каббалы мы знаем, что значит "цэлем". Цэлем - это особое устройство в духовных силах, которое преобразует саму Высшую духовную силу в особое приближение к нам, к нашей природе. "Цэлем" - это три буквы: цадик, ламэд, мэм - три системы. Через них происходит ослабление Высшего света, и тогда он может воздействовать на нас, и мы можем его переносить, то есть, способны его воспринять и согласно ему изменяться.

Поэтому "Ева, которая создана из ребра Адама" - это надо понимать так, что она создана как бы обратной копией Адама. Адам создан абсолютно отдающим, а она создана абсолютно получающей от него. И таким образом они и могут работать в паре.

Ведущий: То есть женщина изначально была эгоистична?

М. Лайтман: Нет, это еще не эгоизм. "Получающая от него" - это еще не эгоизм. Вот тут-то и возникает необходимость в змее, Древе познания добра и зла, в плоде этого дерева и так далее.

Ведущий: Получающая - это, наверно, которая не может без него?

М. Лайтман: Они могут работать вместе...

Ведущий: Одна система.

М. Лайтман: ...и находиться при этом в Райском саду.

Но в ней уже существует определенное желание получать. Но это желание получать - относительно Адама: она поддерживает его, и он - ее, и таким образом они вместе могут продолжать, как бы участвовать в этом "Райском саду".

Но проблема в том, что им надо все-таки спуститься вниз. И спуститься вниз они могут только через женскую часть.

Ведущий: Так что это такое в работе человека? До этого было такое состояние, что как бы человек ощущал только отдающие свойства, да? Он был как бы в "Райском саду" - связан все время с Богом?

М. Лайтман: Это - эгоистические свойства, но которые еще не приобрели свое эгоистическое выражение.

Ведущий: И это называется появлением женщины?!

М. Лайтман: Нет, имеется в виду девять первых сфирот от малхут. То есть это уже желание получать, но оно еще неэгоистическое, оно еще не ради себя. Но это уже приближение, так сказать, к следующему этапу.

Ведущий: То есть не было никакой хирургической операции, ребро не было удалено, из него не была слеплена женщина?

М. Лайтман: По-моему, у мужчин есть все ребра.

Есть много таких случаев, когда дословный перевод Торы был сделан неправильно. Например, сказано про Моисея, что у него якобы выросли рога: "карнаим" - "рога". Но "карнаим" - это также "лучи света", от слова "керэн" - "луч". А перевели это слово неправильно, как "рога". И на многих средневековых изображениях мы видим Моисея, изображенного с рогами.

Ведущий: К сожалению, время нашей передачи подходит к концу. Если можно, доктор Лайтман, в заключение еще несколько слов о появлении женщины.

М. Лайтман: Надо понимать смысл создания женщины для дальнейшего развития, чего, в принципе, еще не чувствует человек. Нужно представить себе состояние, в котором мы зарождались, когда находится только один Адам - это просто свойство отдачи. Это еще не физический образ человека в нашем мире. Это - свойство отдачи, которое создано как часть Бога, как Его копия.

Но это свойство отдачи абсолютно не имеет никакой своей аппликации. Значит, надо к нему добавить свойство получения, обратное Богу. Но это свойство получения создано в виде обратной стороны Адама, оно абсолютно ему подобно, оно действует с ним в унисон. И поэтому они оба находятся в состоянии полной отдачи, которое называется "Райский сад". То есть и свойство Адама отдавать, и свойство Евы получать, они еще все работают на отдачу, не произошло еще в них никакого эгоистического развития.

И следующий этап, который необходим здесь Богу - сделать так, чтобы в этом, созданном Им, зачатке будущего творения... Создание считается творением только тогда, когда оно противоположно Богу, отдалено от Него, находится в своем свойстве, в своей природе, а не управляется Богом, как марионетка.

Ведущий: И должно сделать усилие, для того чтобы...

М. Лайтман: Да, свое, свободным выбором и так далее. Ну, об этом мы еще поговорим потом.

Получается, что Адам и Ева - это просто духовные конструкции, которые соединяются в одну, действуют в унисон: Ева - получает, Адам - отдает, и вместе они, поддерживая друг друга, как бы существуют в таком состоянии полной отдачи, которое называется "Райский сад". То есть внутреннее состояние такой конструкции называется "Райский сад", мир Ацилут.

Ведущий: Такое счастливое состояние.

М. Лайтман: Оно счастливое, но неполноценное. То есть это не человек - полноценный, желающий много, переживший много, понимающий много, который достигает чего-то, и тогда у него существует понимание, знание, желание ощутить и оценить действительно, что же он постигает, что же он получает. А так это все - как маленький ребенок. Поэтому необходимо здесь еще добавить очень серьезный довесок к ним - отдалить их от Высшей силы.

Ведущий: Об этом мы поговорим в следующей нашей передаче. А пока, уважаемые телезрители, мы заканчиваем нашу передачу "Тайны Вечной Книги". Мы пока находимся в Райском саду. Будьте с нами. До новых встреч! До свидания!

Продолжение следует ...