Семья - основа нашего счастья, и женатые мужчины живут на 7 лет дольше холостяков

О. Л.: Свою собственную? На основе этого примера?

М. Л.: Да.

О. Л.: Когда Вы представляете себе семью как теплое, уверенное место, там есть больше двух людей. Это не только я и моя супруга, там есть еще другие люди - наши дети, родители, иногда - братья и сестры.

Здесь есть какой-то сверхпринцип, который называется взаимность. И этот принцип взаимности, который позволяет каждому почувствовать клей, тепло, счастье только в семье, применим ко всем членам семьи или только к супругам?

М. Л.: Даже с посторонними людьми, представь себе! Даже с чужими людьми, не находящимися в кровной связи. Главное - связь между людьми, где каждый отменяет свой эгоизм.

О. Л.: Что значит - отменяет свой эгоизм?

М. Л.: Когда видит потребности ближнего прежде своих.

О. Л.: Что побуждает человека так относиться к другим?

М. Л.: Он хочет почувствовать наслаждение от объединения, отменяет свое эго, готов принять желания ближнего и работать ради него. И тогда он чувствует отношение другого человека к себе - только таким образом. От этого приходит совершенно иное наполнение, не на животном уровне эгоизма, а на уровне "человек", "говорящий". Мы сами развили это наполнение, и оно удерживает нас, поэтому к такому объединению может присоединиться каждый.

О. Л.: Еще вопрос. Прежде Вы подчеркнули, что семья - это единственное место, где меня принимают и любят таким, как я есть. Что значит любить человека таким, как он есть?

М. Л.: Со всеми слабостями, проблемами, недостатками, которые есть у него на всех уровнях: психологическом, физиологическом, экономическом, социальном и так далее. Мы относимся к нему очень уступчиво, но требуем от него совершать уступки по отношению к нам. Конечно, делаем это постепенно, согласно его возможностям.

О. Л.: Я не совсем понял. У него есть слабости? Но ведь у каждого есть те или иные слабости.

М. Л.: Мы берем это в расчет.

О. Л.: Что это значит?

М. Л.: Мы уступаем, согласны на его слабости, делаем на них скидки. Это зависит от того, насколько он может преодолевать свои недостатки, согласно своему возрасту, развитию, разнообразным условиям. Мы не требуем от человека быть совершенным, а требуем давать нам такие же ответные знаки, как мы даем ему. Опять же, в зависимости от его способности.

О. Л.: Знаки чего именно?

М. Л.: Объединения, взаимной отдачи, доверия, взаимовключения.

Т. М.: Это выражается в действиях или в чувствах?

М. Л.: И в чувстве, и в действии. Мы хотим показать это отношение друг другу. Мы должны его все время укреплять - оказать внимание, обнять, поцеловать, побеседовать. Главное - настраивать себя на то, что благодаря этому общему ощущению мы и живем.

Т. М.: Все люди знают, что так должно быть в семье.

М. Л.: Я ничего нового не открываю здесь.

Т. М.: Но Вы сказали, что это присоединяет нас к природе. Что присоединяет нас к природе?

М. Л.: Мы выстраиваем эти отношения на растущих уступках, на фоне различных отторжений и событий, происходящих тут и там, укрепляем связь, несмотря на ситуации разъединения и конфликты, которые могут даже усиливаться. Желая включиться друг в друга, почувствовать и жить внутри другого, мы закрываем все пути, через которые может прийти разъединение. Ведь я хочу почувствовать, как он наслаждается мною, как я наслаждаюсь им и его отношением ко мне как к человеку.

Т. М.: Достаточно хотеть это почувствовать?

М. Л.: Да, конечно, это уже помогает мне войти в него, включиться, начать его чувствовать и тем самым прикоснуться к его душе. Я не думаю, что здесь можно дать подробную инструкцию. Может быть, несколько линий, этапов обозначить, потому что это вопрос обучения через семинары, это психология, в общем-то. Психология, в которой человек начинает раскрывать, что правильно направляя себя относительно ближнего, оба будут играть одну мелодию и наслаждаться.

О. Л.: Итак, Вы достаточно ясно объяснили, что именно в семейной связи является тем местом, которое может создать нам максимальное ощущение счастья. А сейчас давайте пойдем дальше. После того как мы поняли, куда мы должны прийти, мы должны начать это обыгрывать, применять на практике на семинарах, в упражнениях.

М. Л.: Так же как мы говорили о работе с детьми в школе - нужно давать им уроки, упражнения, читать определенную литературу, смотреть определенные фильмы - это должна быть программа развития молодого поколения всего человечества.

О. Л.: Понятно. Но сейчас я бы не хотел ограничиваться только молодым поколением, я говорю обо всем обществе. Все общество, каждый индивидуум в обществе независимо от возраста, находится в системе взаимоотношений, которые называются семейные связи. На сегодняшний день эта система не делает меня счастливым, иначе я бы не сидел здесь и не говорил с Вами. Но вследствие урока, который Вы нам дали, я начинаю понимать, что есть потенциал в семейных связях, дающий возможность создать такие новые взаимоотношения, которые позволят нам ощутить тепло, клей, силу, мелодию, как Вы сказали. Мелодию, которую играет вся природа. Я этого хочу. Из всего урока о семье я запомнил слово "взаимность". А сейчас я бы хотел использовать полученные теоретические знания на практике. Какой семинар Вы можете создать, где мы будем учиться и немого двигаться в этом направлении? Какое упражнение можно использовать?

М. Л.: Это не только упражнение, это зависит от уровня тонкости души и внутренней интеллигентности человека. Человека нужно поднять, но прежде ты должен его как следует потереть. Ты знаешь, то место, в котором ты хочешь что-то приклеить, ты должен сначала как следует очистить. И поэтому недостаточно просто провести какие-то семинары. Семинары должны взволновать человека, тронуть его, чтобы я мог нащупать струны человека, коснуться их, "играть" на его внутренних чувствах, и чтобы он не побоялся раскрыть мне себя. И когда я даю ему это, я хочу услышать, какую мелодию мой партнер хочет сыграть на мне, я раскрываю ему свои струны. Здесь должна быть полная взаимность. Для этого одного семинара мало. На первых порах нужно объяснить человеку, как мы закрыты, замкнуты, из каких слоев состоим и как можем от них освободиться. Как мы говорили, очистить это место, перед тем как склеивать. Как это сделать? Как я могу прийти к такому состоянию, в котором не буду бояться, что другой сможет воспользоваться этим мне во вред? Лишь благодаря общественному мнению, которое создается, когда мы ведем такие семинары, мы можем смягчить человека, каждого из участников. И таким образом я убираю у него страх, изоляцию, отдаленность от ближнего. Ближним может быть и член семьи, и ребенок, и его родители, их он тоже может чувствовать как ближнего. Это первое.

Второе, мы показываем ему, что объединение в природе приводит к подъему на следующий уровень. Так клетки, соединяясь, выстраивают органы, большее соединение образуют тело и так далее вплоть до появления сложнейшего, совершенного, чувствительного, более понимающего, высококачественного организма. Как мы можем включиться друг в друга? Прежде всего, как я делаю себя чувствительным к нуждам другого, к тому, чего не хватает другому? Как понять, почувствовать, услышать и включиться в другого? Ответ такой: "сделай его желание своим желанием". Как мать, которая готова служить ребенку. У нее нет своих желаний, все ее желания направлены на то, чтобы служить ему во всем, что он захочет. Она только для этого существует. И мы должны увидеть таким включение друг в друга: я постепенно меняю свое эгоистическое желание на желание, которое служит моему партнеру, и наоборот, партнер делает то же самое относительно меня. Может быть, начав такие упражнения, мы увидим, что каждый может дать другому то, чего никто не может дать самому себе. Почему? Когда другой дает тебе что-то, что ты сам можешь взять, допустим, стакан чая или воды, но делает это с любовью, внимательно, тогда с его отношением ты получаешь намного больше, чем то, что содержится в воде. Благодаря этому я вижу, что могу довольствоваться малым, мне достаточно ощущать любовь и может быть, действительно, достаточно стакан воды и ничего другого, кроме этого. Мы не получаем тепло, любовь, единство, это прекрасное впечатление, поэтому гонимся за всем на свете: нам нужна Луна, мы переносимся за океаны. Чего я ищу? Я хочу найти то впечатление, которое находится рядом со мной, теплое и доброе. Не нахожу его и думаю, что где-то там - за высокими горами это находится. Или в деньгах, или в почестях, или во власти. А это находится только в прекрасном, добром отношении - рядом с нами. Природа показывает - нет у человека ничего важнее, чем та любовь, которую дает ему мать. Именно благодаря этому он рождается и растет. Поэтому нет ничего важнее в жизни! Потом он меняет это на какие-то искусственные вещи и это огромная потеря.

Т. М.: Есть очень интересные исследования: обезьяна предпочла куклу более пушистую и приятную, кукле с бутылочкой молока. Даже вопреки основному инстинкту, обезьяна предпочитает что-то приятное еде.

М. Л.: Да. Это основной инстинкт.

Т. М.: Вы сказали о том, что семью не выбирают. Каков смысл того, что в моей семье именно такие люди, что именно с ними я провожу эту работу?

М. Л.: У естественной любви должна быть основа, потому что с этого мы начинаем. Все начинается с неживого уровня - с земли, с почвы, которая соединяет нас. Очень важен общий язык, психологическое и ментальное сходство. Все это кажется излишне теоретическим, но от этого может зависеть всё. Нам все-таки нужно говорить на одном языке, быть связанными друг с другом. Чем больше у нас общего со стороны обычной природы, тем лучше. Изначально человек устроен так, что выбирает себе пару, принадлежащую той же культуре, в которой вырос сам. Это более надежно, более удачно.

Т. М.: У меня есть братья и сестры, которые отличаются от меня. Я не всегда согласна с моим братом, но может быть, мы сможем обнаружить, что дополняем друг друга?

М. Л.: Да, конечно. И каждый может оставаться при своих мнениях, привычках, вкусах и так далее. Природные свойства и черты характера остаются. Брат может быть расточительный и легковозбудимый, а сестра - сдержанная. Это не важно. В любви мы вдруг видим полное взаимодополнение. Как говорится: "Все преступления покроет любовь". Это наверняка. Это закон.

О. Л.: Я хотел спросить об упражнении, которое Вы дали прежде, со стаканом воды и любовью. Если я правильно понял, смысл этого упражнения состоит в следующем. Вы можете взять и принести себе стакан воды. Но если я принесу Вам стакан воды, то вместе с ним я могу принести Вам очень много других глубоких и эмоциональных вещей, которые Вы не можете принести себе сами.

М. Л.: Мы можем провести исследования. В твоем стакане воды, кроме доброго, хорошего ощущения, есть нечто, от чего я растолстею, это наверняка. Или, допустим, я иду в ресторан и заказываю тот же обед, который я получаю дома. Наверняка, от одного я буду здоровым, от другого - нет. Хоть это совершенно одно и то же, но отношение меняет все. Сравни детей, растущих в детских приютах, с детьми, которые растут у матери. Возможно, те и другие получают одно и то же, но кроватка без мамы, еда не из материнских рук. Есть все, кроме отношения.

О. Л.: Отношения. Итак, мне очень понравилось упражнение со стаканом воды, я хочу понять, как можно сделать такое упражнение в семейном формате, как сказала Таль: разные члены семьи, есть братья, сестры, взрослые люди. Вы можете адаптировать это упражнение для семьи? Можете ли Вы предложить такое семейное упражнение, с помощью которого мы почувствуем, что именно в отдаче можно приобрести то, что самим не приобрести? Чтобы это упражнение позволило нам ощутить те чувства, о которых Вы говорите.

М. Л.: Ну, допустим, приготовить вместе какую-то еду или вместе застелить кровать. Главное - делать вместе то, что доставляет наслаждение.

О. Л.: А если их больше, чем двое, допустим, пятеро-шестеро членов семьи? Что-то семейное?

М. Л.: Что-то семейное - это любое совместное действие. Скажем, в два часа дня вся семья готовит обед, все накрывают на стол, потом все вместе учатся петь караоке. Годятся любые общие упражнения.

О. Л.: И в чем их смысл?

М. Л.: Вместе! Когда мы делаем вместе, это называется, что я делаю то, от чего будут получать наслаждение все. Каждый готовит наслаждение для других и это нас соединяет, связывает. Потом мы вместе поем какую-нибудь красивую песню об объединении, о единстве, связи. Может быть, каждый будет петь свою строчку в этой песне. Тут есть много возможностей для игры, но для этого люди должны быть боле свободны от обычной работы.

О. Л.: Это у них есть каждые выходные. Два дня не знают, чем себя занять.

М. Л.: Я обещаю тебе, что скоро у них будет вся неделя для этого, а не только выходные.

О. Л.: Как Вы сказали, вместе - это основа всего. Как усилить это "вместе", сделать это максимальным? Нужно об этом говорить?

М. Л.: Я не знаю. Ты можешь устроить так, что к тебе, как бы вдруг, приходит твой товарищ - психолог. Ты спрашиваешь его, что он делает. Он говорит: "Я занимаюсь тем, что делаю людей счастливыми". - "Пожалуйста, сделай нас счастливыми. Все согласны?" Сделай с ними такой неожиданный трюк. Пригласи меня, только приготовь хороший стол.

Т. М.: Это гарантирует, что вместе действительно приятно и хорошо?

М. Л.: Это учит людей тому, как они могут найти источник счастья. Здесь уже не нужны слова, объяснения, доказательства - они это видят из таких простых действий, как вместе сготовить, спеть, поиграть в игры, в которых каждый дополняет другого.

О. Л.: Итак, наше время подошло к концу. Одним предложением скажите, почему именно в семье можно достичь счастья?

М. Л.: Я полагаю, что нет семьи, если в ее основе нет счастья.

О. Л.: Есть о чем подумать.