Духовные корни секса и удовольствия. Часть 2

Серия бесед "Каббала обо всем"

Духовные корни секса и удовольствия

Беседа ученого каббалиста М. Лайтмана с преподавателями академии Каббалы
М. Санилевичем и Е. Литварем

Каббала об однополой любви

Е. Литварь: Мы получили следующий вопрос: почему в религиях вообще, и в Торе в частности, существует строгий запрет на однополую любовь между мужчинами и никакого запрета на такую любовь между женщинами? Есть ли разница с точки зрения духовных корней?

М. Лайтман: Явление связи между мужчинами известно с древнейших времен. Были целые народы, целые культуры, которые считали его естественным. Наравне с тем, что у мужчины была семья, жена и, может быть, не одна, дети, существовал также и другой сексуальный партнер. Мы знаем, что это практиковалось у древних греков. И процветало в других крупных культурных цивилизациях, великих в нашем человеческом понимании. Они практиковали именно такое общение между полами внутри каждого пола.

В этих культурах считалось, что таким образом между мужчинами возникает очень сильная, тесная связь, своего рода, дружба, которая позволяет вместо соперничества достичь союза. Конечно, это не то чтобы поощрялось, но принималось, в общем-то, снисходительно. Когда такие связи возникали среди женщин, то это происходило еще и потому, что мужчины их изолировали. Мы знаем о таких проблемах, которые существовали в замкнутых обществах.

С приходом христианства мужские связи стали преследоваться. Если говорить об иудаизме, то они полностью исключаются согласно его законам. Связи же между женщинами строго не регламентированы, по крайней мере, в иудаизме, а в остальных религиях это уже зависит от того периода, который мы будем исследовать.

С точки зрения каббалы связь между мужчинами абсолютно ненормальна, потому что они при этом уподобляются животным, то есть, спускаются с уровня людей на уровень животных. Это считается абсолютно противоестественным, потому что в связи мужчины с себе подобным не может быть духовного корня - потому что себе подобного нет. Повторю, мужской корень - это Бог.

А духовный корень женщины находится на уровне душ, и поскольку каждая душа является женской частью относительно Бога, то связь между ними возможна. И, причем, она проистекает из отсутствия наполнения, удовольствия, которое женщина хотела бы получить от мужчины. Но непонимание, общественные рамки и все прочее приводило ее зачастую к тому, что она находила такие наполнения, утешения у своей подруги.

Кроме того, существуют и абсолютно серьезные проблемы гомосексуальности, которые исходят из духовного корня. Потому что все не так просто в наших духовных корнях. По пути нисхождения из Высшего мира в наш мир они прошли стадию, которая в лурианской каббале называется "разбиением келим" ("разбиение сосудов"). И на том уровне произошло разбиение наших душ, их смешение между собой, перемешивание женской и мужской части. В каждом мужчине есть часть женской души, в каждой женщине - часть мужской души, то есть, в нас существуют противоположные включения. Поскольку это произошло на этапе падения душ с уровня духовного мира в наш мир, то одновременно произошли и такие соединения между ними, когда мужские и женские желания перемешались между собой и заняли частично место друг друга. От этого происходят все эти "лесбо" и "гомо" проблемы, которые мы наблюдаем, и, кроме этого, еще много других проблем. И там же находятся корни всех психических заболеваний.

Нам надо понимать, что эти проблемы существовали и существуют. Это - не просто распущенность людей, причина - в неисправности наших внутренних, очень высоких по своему происхождению, душ. И только исправляя себя, ограничивая, вводя себя насильственно (насильственно!) постижением этих корней в правильное поведение, человек, исправляя свой корень, исправит также и все эти искажения.

Сегодня мы наблюдаем огромнейший всплеск, просто взрыв гомосексуализма, и общество вроде бы уже смиряется: что можно сделать с этими миллионами мужчин, которые состоят в таких связях? То есть, когда это один-два человека, то явление можно подавить, запретить, посадить их за решетку, и так далее. А если это миллионы? Ничего не сделаешь. Это уже входит в рамки обычных отношений.

И все это является порождением того же кризиса, который мы сегодня переживаем. Это на самом деле не кризис, а ощущение, отголоски того разбиения, которое произошло в процессе нисхождения душ. Когда мы начинаем немножко приподниматься снизу-вверх в нашем эгоистическом развитии, то достигаем уровня постижения того разбиения. И сейчас мы входим в толщу этого разбиения, которое произошло на этапе нисхождения, а мы входим в нее снизу-вверх, и тут начинаем сталкиваться с очень серьезными проблемами, и еще очень много неприятностей ждет нас в будущем.

Е. Литварь: Неприятностей? Но Вы при этом улыбаетесь?

М. Лайтман: Я улыбаюсь, потому что предвкушаю, что это неисправное - относительно духовного мира - состояние будет скоро осознано, прочувствовано человечеством как необходимый этап. Чтобы оно могло быстро пробиться вверх, сквозь эту толщу, образовавшуюся при разбиении келим (это определенное место в нашей иерархии развития), надо преодолеть этот слой и достичь исправленного состояния.

А до этого момента будут только накапливаться и проявляться всевозможные отрицательные явления в нашем обществе. Наше поколение является первым на этом пути исправления, и потому так лавинообразно, с бешеной скоростью нарастают все эти проблемы в обществе. На самом деле ничего нового в них нет. Когда каббала объясняет процесс падения душ сверху-вниз, она тем самым показывает - что нас ждет впереди, при подъеме снизу-вверх.

М. Санилевич: С точки зрения каббалы, эти явления все-таки являются отрицательными?

М. Лайтман: С точки зрения каббалы они являются естественными, такими, над которыми человек должен работать. То есть, интенсивно работать над собой, для того чтобы исправлением в душах перевести себя на правильное соотношение между желаниями и удовольствиями.

Е. Литварь: Вы сказали, что мужчина не может быть с другим мужчиной, потому что он один, как и Бог. Я не понял, что это значит.

М. Лайтман: Один, как его Корень.

Е. Литварь: Что значит, один, если даже здесь нас с Вами уже сидит трое, а дальше?

М. Лайтман: Мы говорим о Корне, его природе. Мужчина чувствует себя одним единственным. На этом основании, из этой своей точки он смотрит на всех остальных, в том числе и на женщину. То есть, его мужской корень, пребывающий в Боге, диктует ему целую систему взглядов, мировоззрения, отношения, оценки, решений и так далее, в общем, всю его внутреннюю суть. Она исходит из корня, который Единственен, Совершенен, Вечен.

Мужчину тянет к абстрактным понятиям, к духовности. Женщина же ищет духовность совершенно в ином аспекте, чем мужчина. Она ищет принадлежность, наполнение, она ищет, к чему бы прислониться, а мужчина - нет. Он, наоборот, жаждет постижения, завоевания, осознания. Совсем разные устремления у мужчин и женщин. Все исходит из духовных корней, они и определяют всю нашу суть.

Е. Литварь: Так мужчина один или мужчин много?

М. Лайтман: Каждый ощущает себя единственным.

Е. Литварь: Ну, ощущает, и Бог с ним.

М. Лайтман: И Бог - с ним.

Е. Литварь: А вот те, которые вступают друг с другом в однополые связи - они, видимо, не ощущают так?

М. Лайтман: В этом смысле слова - да. Тут-то и произошло неправильное включение мужских и женских частей друг в друга. И в таких мужских частях есть нечто от женских, так они и ощущают друг друга.

Для всех есть только одно лекарство

М. Лайтман: Проблема у всех у нас единственная, и не важно, кто какой сексуальной ориентации придерживается, у кого какие сексуальные желания, кто мужчина, а кто женщина - все это не важно. Потому что у всех есть только одно лекарство - раскрыть Высший мир, и это поставит человека на правильную позицию - "что мне делать с собой?" Это раскрытие дает такую силу правды, что после этого невозможно поступать неверно, потому что когда это раскрывается перед тобой - ты уже знаешь, что все немедленно возвращается к тебе же. Это сила, которая тобой управляет: как ты сейчас поступишь, так в следующий момент на тебя эти силы воздействуют.

Вы можете сказать - тогда, видя все, что происходит, человек превращается в марионетку? Раскрытие дает нам лишь одну-единственную возможность поведения, то есть, мы превращаемся в машину, в робота. Если я знаю, что, сделав так-то, мне будет хорошо, а если я сделаю иначе - плохо, то поскольку я по своей природе желаю только удовольствия, я просто обязан сделать так, чтобы мне было хорошо, а не плохо. То есть, все мои действия уже заранее заданы - они, начиная с момента раскрытия Высшего мира и далее, абсолютно регламентированы. Необходимость в наличие какого-то выбора пропадает вообще.

Он есть. Потому что существование в Высшем мире - это непрерывное развитие. Я не знаю, что произойдет на каждой следующей ступени - у меня имеется свобода воли.

Может быть, мы зашли чуть дальше, чем предусматривал вопрос...

М. Санилевич: Вы говорите "Высший". Что значит, Высший мир?

М. Лайтман: Высший по качеству.

Е. Литварь: Душа гомосексуалиста женская или мужская?

М. Лайтман: Спутанная... Существует неправильное включение корней друг в друга. В каждом из нас есть хромосомы мужские и женские, в каждом есть женская часть и мужская. В молодости они находятся в одном соотношении, в зрелом возрасте - в другом, в старости - в третьем: превалируют или подавляются те или иные хромосомы и так далее. У женщин проявляются больше мужских, у мужчин больше женских и так далее. Но это нормальное соотношение мужских и женских частей в каждом мужчине и в каждой женщине.

Но есть и перепутанные, которые создались в результате разбиения душ, так сказать, неправильно перемешались. Это как бы собранные души. Их определенное количество, в них эти две составляющие неправильно состыкованы, они спутаны таким образом, что не занимают четкого положения друг относительно друга. Это то, что происходит, отчасти, у гомосексуалистов. Можно сказать, что и в женщинах-лесбиянках, но не настолько ярко. И если женщина идет на связь с мужчиной, рождает ребенка, создает семью, то у нее эти проблемы, практически, исчезают. Потому что дети, семья, муж настолько занимают ее внутренний мир, что она уже находит удовлетворение в нормальной связи с мужчиной и с семьей.

Е. Литварь: Люди гомосексуальной ориентации из кругооборота в кругооборот, каждое свое воплощение на земле, непременно будут гомосексуалистами?

М. Лайтман: До исправления души.

Е. Литварь: До их самостоятельного исправления души?

М. Лайтман: Да. Естественно. Так же, как у каждого из нас. Мне никто не поможет родиться в следующий раз более хорошим, более удачливым, более умным, или храбрым, или мудрым.

Е. Литварь: То есть, не на что рассчитывать?

М. Лайтман: Не на что. Все мы, наоборот, только накапливаем все более отрицательный потенциал - для того, чтобы наконец-то осознать, что мы нуждаемся в исправлении души.

М. Санилевич: Мне тут немного непонятно: смешивание произошло на духовном, на качественном уровне?

М. Лайтман: Да.Наше тело и вообще все, что происходит в нашем мире, является абсолютно четким, точным порождением духовных корней. Здесь, в нашем мире, уже не происходит никакой путаницы. Все происходит в наших душах, в энергетических составляющих, которые уже как бы отпечатывают свою внутреннюю структуру на более грубую материю - неживую, растительную, животную.

М. Санилевич: То есть, если человек был гомосексуалистом, он постоянно будет воплощаться в такое же тело и продолжит быть гомосексуалистом в нашем материальном мире?

М. Лайтман: Да, но в разных обстоятельствах, в разных системах воспитания это будет проявляться, возможно, по-разному.

М. Санилевич: Пока не исправит свою душу?

М. Лайтман: Да. И, кроме того, в нас на каждом этапе всплывают определенные потребности, стремления, определенные свойства, которые в данный момент, в данной ситуации, в данной жизни мы должны исправлять. Это проявляется в соответствии с кругооборотом душ, с общей системой исправления, которая изучаются в каббале. Но это уже очень сложная система зависимости друг от друга.

Е. Литварь: Девушка из Сан-Франциско спрашивает: "Как найти свою вторую половинку, когда кругом одни извращенцы?"

М. Лайтман: Это явление наблюдается сегодня, к сожалению, не только в прекрасном городе Северной Америки, но везде и всюду. Я говорю "к сожалению" с точки зрения этой девушки. Я лично, не сожалею, а наблюдаю за этими явлениями, как за проявлением нашей общей "неисправленности" на земном уровне, которую мы можем исправить только из духовного уровня. Что делать? Принимать то, что есть в данных рамках, и существовать. Ничего другого мы не можем. До тех пор пока мы не осознаем, откуда это исходит, и не начнем исправлять. Нет лекарства в этом мире. Мы можем убежать ненадолго, приспособиться каким-то образом или приспособить немножко этот мир под себя. Но кардинальное решение - исправлять в самом источнике. Где источник этого искажения, там и должно происходить исправление.

Проституция - это плохо или хорошо

Е. Литварь: Вопрос из Интернета: почему в последние годы женщины с такой легкостью стали заниматься древнейшей профессией, и процент их сильно увеличивается?

М. Лайтман: Как и на все остальные вопросы, в принципе, ответ один: потому что мы входим в период раскрытия неисправности наших душ - в тот слой, где они разбились на пути сверху-вниз. Вследствие этого и происходят все эти нарушения, дисгармония во внутренних установках человека.

Для женщины свойственно принадлежать мужчине, семье, детям. И вдруг мы говорим о древнейшей профессии. Кто вынудил женщину на это? И природа, и мужчины... То, что мы видим сегодня, происходит, потому что эгоизм человека превалирует над всеми условностями, общественными и природными установками. Сегодня люди, уже в массе своей, совершают много того, что в прошлом не делали, считая это вредным, невозможным для себя. Сегодня они злоупотребляют чем угодно, и тем, что им же вредно. Жизнь просто теряет смысл. Потому что у большего эгоизма существует меньше возможности наполниться - так стоит ли вести такую жизнь, можно ее сократить, можно ее задавить наркотиками, можно ее вообще прекратить...

Сколько самоубийств, сколько депрессий, из которых люди хотят вырваться, перестать чувствовать, перестать жить! Огромное количество. Возникает вопрос об эвтаназии, сокращении жизни: "50 лет. А чего мне дальше делать? Таблеточку принял - и спокойно уснул".

Мы находимся в состоянии переоценки жизненных ценностей и вообще существования человечества. Перед лицом глобального кризиса мы вообще не знаем, будем ли существовать через 10-20 лет или нет. Люди уже начинают философски к этому относиться: "А что завтра? Какая разница, что завтра? Что может быть? Да, завтра лопнут все банки, да, затопит нас всех цунами или еще что-то произойдет". Не получая связь с духовным миром, человек отрывается и от материальной действительности. Он начинает создавать совершенно новые искусственные рамки поведения, новый мир - виртуальный мир, куда хочет убежать, в котором хочет существовать. И вот в этом виртуальном мире все возможно, все нормально, все принято: "Я сегодня могу заработать таким способом, и зарабатываю".

Вы говорите о древнейшей профессии. Я занимаюсь множеством различных человеческих проблем и вижу интересные явления. Девушка, для того чтобы оплатить свадьбу, занимается проституцией, не связывая одно с другим совершенно. И таких случаев много. То есть, у нее есть любовь, она хочет выйти замуж, рожать детей, но для этого надо немножко "обустроиться"...

У человека возникает чувство абсолютной изоляции, разорванности процесса собственной жизни: древнейшая профессия и принадлежность друг другу, любовь, союз с мужчиной. И это говорит о том, что в человеке развиваются и взаимно удаляются друг от друга животные и человеческие части. Но это уже, может быть, отдельная тема.

М. Санилевич: Я все пытаюсь понять: плохо это или хорошо - проституция?

М. Лайтман: Ничего в этом нет не ни плохого, ни хорошего. Это явление, которое тоже получает развитие. Посмотрите Библию, сколько там упоминаний об этом? Огромное количество! То есть, это явление, существующее на протяжении всей истории человечества, которое тоже является следствием разбиения душ, и которое мы можем исправить, только исправив наши души. Потому что все идет сверху-вниз, и в нашем мире нет плохого или хорошего. В нашем мире мы наблюдаем следствия воздействия Высших сил.

Поэтому и наказывать человека не за что, и нечего требовать от него. Как ты можешь требовать, если он управляем таким образом? Можно ли вообще в нашем мире стыдить человека, угрожать ему, прятать его в тюрьму за его поступки? Кто он такой? Он получил все это, родившись - получил воспитание, общество навязало ему свои ценности, свои рамки поведения - плохие или хорошие - неважно. И дальше он действует, как машина, которую наполнили всевозможной информацией. Разве мы можем предъявлять к человеку какие-то требования? Требования предъявляйте к тому, кто его воспитал, к тому обществу, где он находился. Это общество тебя вырастило, и тебя же еще и наказывает? Оно себя должно наказывать, а не тебя.

М. Санилевич: Так получается, в Высшем мире не будет проституции?

М. Лайтман: В Высшем мире существует соответствие духовных корней - это когда мужская и женская части объединяются вместе с Богом. Как сказано: "Муж и жена, и Бог между ними".

Е. Литварь: В связи с этим два последних вопроса. На первый, в общем-то, Вы уже ответили: а вообще секс - это хорошо или, как в СССР говорили - "у нас секса нет"?

М. Лайтман: Секс является естественным природным явлением, о котором не может быть сказано - это хорошо или нет, а тем более "у нас секса нет", если он является просто основой всех взаимоотношений между полами.

Секс находится в основе всех наших мыслей

Е. Литварь: И следующий вопрос жителя Германии, который уже думает о своем духовном продвижении, мечтает о будущем. Вопрос такой: а в Высших мирах секс лучше или хуже, то есть, более сладкий или более горький, чем у нас?

М. Лайтман: Секс в Высшем мире - это непрерывное явление, в котором находится душа. Поэтому секс и является наивысшим удовлетворением в нашем мире.

Сказано, что с тех пор, как каббалисты упали с духовного уровня в наш мир (когда-то, в древнее время, когда писали Библию и остальные святые книги, существовало много каббалистов), то настоящий вкус соития остался только у тех, кто еще находится в Высшем мире или кто его постигает.

То есть, имеется в виду, что настоящее духовное удовольствие, которое осуществляется именно слиянием мужской и женской части, называемым в каббале "зивуг", происходит именно на духовном уровне и представляет собой самое мощное ощущение наполнения души Богом.

Е. Литварь: Вы можете сказать просто: духовный секс круче, острее, чем наш, или нет?

М. Лайтман: Да, ведь он и является основой того, что происходит у нас.

Е. Литварь: Есть, ради чего туда стремиться, скажите правду?

М. Лайтман: В принципе, человек потому подсознательно и стремится к духовному миру, и сейчас это постепенно раскрывается все более явно, так как там он обнаружит настоящие непреходящие удовольствия.

М. Санилевич: Я недавно читал такую информацию, что каждые девять секунд мужчина думает о сексе.

М. Лайтман: Девять секунд? Нет, согласно каббале секс находится в основе всех наших мыслей, потому что это исходит из духовного корня единения с Богом, где мы представляем собой женскую часть, а Он - мужскую. И на этой конечной нашей цели основаны все явления природы. Поэтому не может быть такого, чтобы мы не думали о нем. То есть, наше стремление к противоположному полу, к удовольствию исходит именно из конечного состояния слияния с Богом, которое и называется в каббале "зивуг дэ-акаа" - постоянное сексуальное соединение.

М. Санилевич: В духовном мире мы будем каждую секунду думать о сексе?

М. Лайтман: В духовном - да, но там это немножко по-другому, чем в нашем мире. И поэтому духовный контакт - вечный, он дает человеку ощущение совершенного и постоянно развивающегося наполнения. Это не как в нашем мире, когда мы занимаемся сексом, получаем какое-то мгновенное удовольствие, и затем существует огромный перерыв, восстановление желания, необходимость поиска партнера и так далее. И снова ты испытываешь удовольствие в течение нескольких секунд, и снова оно проходит, и снова все с начала.

В духовном мире - поскольку эти удовольствия взаимные и взаимно-отдающие в мужской и женской части - сверху поступает Высший свет, который наполняет мужские и женские желания. Это выглядит так: два противоположных желания - мужское и женское - наполняются сверху одним светом. Поэтому они и не гасят друг друга, а происходит их постепенное, все большее и большее развитие.

То есть, духовный оргазм постоянный и все более развивающийся. Поэтому он и дает человеку ощущение вечной жизни.

Е. Литварь: Сказка. Но Вы сказали, что мы - женщина, а Бог - как бы мужчина...

М. Лайтман: Получающий и Дающий.

Е. Литварь: Мы - как женщина? Или Вы что-то другое имели в виду?

М. Лайтман: Душа относительно того, кто ее наполняет, относительно Бога, ощущает себя как наполняющаяся часть, зависящая часть, и поэтому она называется женской.Если один мужчина получает от другого какое-то наполнение, он тоже в этот момент является женской частью относительно мужской.

Е. Литварь: То есть все-таки мы говорим о свойстве?

М. Лайтман: Конечно.

Е. Литварь: Не то чтобы я, мужчина, стану в духовных мирах женщиной, а мы говорим о свойствах?

М. Лайтман: Мы не говорим о телах.Имеется в виду только две категории, существующие во всем творении - желание наполниться и само наполнение.

Е. Литварь: И желание наполниться - это женская часть...

М. Лайтман: Женская часть ...

Е. Литварь: А наполнение, то есть, Бог - мужская?

М. Лайтман: Да. И в каждый момент - попеременно меняется. Если вы в данный момент находитесь на определенном уровне относительно более низкого уровня, то вы являетесь мужской частью, а относительно более высоких уровней вы являетесь женской частью.

Из постоянно меняющегося соотношения между душами в духовном мире и возникают в нашем мире при разбиении всевозможные несоответствия, проблемы, противоестественные влечения.

Я понимаю, что это проблема - смотреть сквозь наш мир на Высший мир или из Высшего мира на наш мир. Для новичков, конечно, абсолютно нереально - уловить такой взгляд, эту перспективу. Но надо хотя бы немножко разобраться в этом. Несколько занятий уже дадут человеку понимание того, что происходит на самом деле в наших корнях, и как оттуда нисходят силы и определяют все в нашем мире. Я очень советую это всем.

Е. Литварь: В Ваших книгах написано об этом?

М. Лайтман: Они, в принципе, только об этом и говорят - о раскрытии сетки сил, которые нами управляют. И оттуда все становится явным, ясным. Человеку дают возможность самому подтянуться, оздоровить себя, войти именно в эти более комфортные состояния.

М. Санилевич: Очень тяжело, я думаю, абстрагироваться от тела, то есть, постоянно думать категориями сил, свойств, отказываться от плоти...

М. Лайтман: Минуточку, а если я иду к врачу, который начинает меня исследовать, делает кучу анализов и потом рассказывает мне о всяких химических реакциях, которые во мне происходят, о том, что во мне хорошо или плохо работает. Сообщает мне о всяких веществах, которые из меня выходят? О чем я говорю? Я говорю о теле? Я говорю о неком инструменте, о системе, которая выходит из состояния равновесия под воздействием определенных сил на неживом, на растительном, на животном уровне, на уровне восприятия, запоминания и так далее. Человек - это система, никуда не денешься. Мы не можем так примитивно, как в телесериалах, говорить о нем.

Так что, жизнь заставляет нас разобраться в себе, если мы хотим достичь настоящего комфортного состояния. Никуда не денешься. Иначе, отключение в наркотики, и все. Это не решение.

Об иерархии удовольствий

М. Санилевич: Почему мужчине достаточно посмотреть на женщину, и ему уже хорошо, а женщине надо слышать, и еще много всего...

Е. Литварь: Мне мало посмотреть...

М. Лайтман: Нет, не мало.

Е. Литварь: С удовольствием смотрю, но...

М. Лайтман: "С удовольствием смотрю" - значит, ты уже наслаждаешься.Женщина оттого что смотрит на какого-то постороннего мужчину на улице (если она его вообще замечает, но, как привило, не замечает), не испытывает никакого удовольствия. Она испытывает удовольствие оттого, что ей принадлежит или может принадлежать, потому что ей заранее этого хочется (как, допустим, какой-то вещи). Она не смотрит на мужчину, оценивая его с точки зрения каких-то стандартов мужской красоты. Она не чувствует в этом для себя источника удовольствия, она не видит этого.

Мужчина же видит в женщине все, что относится к ее животной части. И в этом отношении, конечно, мы, можно сказать, более животные, чем женщина. Признайся.

Е. Литварь: Более того, мне даже нравится эта моя "животность".

М. Лайтман: Ну, да. Только мы говорим не о том, что нравится, а говорим об иерархии наполнений. Вполне естественно, что у мужчины она более примитивная, чем у женщины. Но, опять-таки, это - потому что современный мужчина, и вообще мужчина нашего мира, замыкается только на этом наполнении. А если бы он развивал себя дальше, тогда бы он увидел, что, в принципе, из союза с женщиной он может достичь огромных духовных наполнений. И тогда, конечно, он смотрел бы на нее и оценивал так, как желает женщина: "Почему ты не оцениваешь меня как человека - внутренне?" Думаю, слышали такие слова от женщины не раз?

Вот, здесь-то и происходит конфликт. Мужчина в нашем мире не смотрит на женщину, как на духовного партнера, а женщина желает именно это видеть в мужчине - духовного партнера. И поэтому она оценивает его не по внешности, а по его надежности в этом своем внутреннем наполнении, а мужчина ее оценивает так, как наш уважаемый друг Евгений.

М. Санилевич: У меня тогда вопрос о внешности. Может быть, немного личный, но я думаю, что со мной согласятся несколько миллионов, десятков миллионов мужчин. Я имею в виду тех, которые тратят в спортзалах несколько часов в день на то, чтоб привести свою внешность в порядок. И причем, они уверены в том, что женщинам это нравится.

М. Лайтман: Это абсолютно неверно. Это просто мужчине так кажется, он вообще не понимает в этом случае женщин. Им хочется восполнить, компенсировать таким образом свои внутренние недостатки, какие-то проблемы.

Все, что мы делаем, исходит из нашего внутреннего желания достичь какого-то наполнения, более совершенного состояния. Если я чувствую его не в том, чтобы быть сильнее, а в том, чтоб быть мудрее, я ищу мудрость. Если я чувствую, что более совершенное состояние в том, чтобы быть в чем-то особенным, я занимаюсь этим. Только и всего. Существует четкий определенный расчет, зависящий от вкусов, общества, направленности, установок и так далее.

Но женщина очень поверхностно оценивает мужчину внешне. Мы говорим о ее серьезной оценке, а не о той, когда она желает показаться с каким-то мужчиной на глазах других, чтоб ей завидовали. Тогда существует уже совсем другое решение вопроса: как она будет выглядеть в чужих глазах, насколько ей позавидуют, насколько станет плохо ее подругам, когда они увидят, что у нее такой хороший партнер. Это уже совсем другие дела... А мы говорим о более или менее естественных побуждениях - наших и женских.

На самом деле, женщины не выбирают мужчин по внешним данным. Нет. Тем более, по его физической силе. Такая оценка отсутствует у женщин. Только если похвастаться другим. Так это, не ее личное, она берет за основу оценки общества.

Е. Литварь: Вы, наверно, все-таки не совсем правы. Сейчас очень распространены по всему миру заведения, куда женщины ходят смотреть на красавцев-мужчин, демонстрирующих им не только свою силу, но и сексуальную привлекательность. И женщины получают от этого серьезное впечатление, платят большие деньги.

М. Лайтман: Мы уже говорили, что человечество входит в свой самый последний этап земного развития, который называется "осознание зла". Осознание зла, порочности собственного эгоизма, собственного состояния, следствия разбиения душ. Все кризисы, которые мы переживаем, все болезненные состояния, которые сегодня проявляются в обществе - естественны, но в своем извращенном, болезненном виде. Нам надо все это пережить, нам надо все это понять, осознать, что это - не естественные, правильные связи, а, наоборот, проявление болезни, диагноз которой мы должны вместе поставить. А диагноз очень простой - испорченность душ, неисправленность душ, разбиение душ. Нам надо их исправить, и тогда мы достигнем прекрасного гармоничного состояния, совершенства, вечности, гармонии между собой, внутри себя, и все будет хорошо. Но до этого мы должны очень четко осознать все, что с нами происходит. Этому помогает каббала.

Так что, секс - хорошо, и любовь, и все, о чем мы говорили в прошлых передачах. Но постижение Высших сил, и того, как они действуют на нас - просто необходимо, для того чтобы выжить, для того чтобы достичь комфортной жизни. В том, что сегодня происходит с нами, есть только самое-самое начало раскрытия кризиса, нашей внутренней испорченной природы, которая еще только проявляется.

Почему с каждым днем каббала становится более востребованной? Так как она начинает объяснять человеку, к чему он пришел через тысячи лет своего развития. Смотри, какие древние, дремучие, низменные инстинкты вдруг поднимаются в обществе, и оно начинает провозглашать их как какие-то ценности.

Е. Литварь: Следующую нашу встречу мы посвятим теме любви, семье, браку, детям, материнству и так далее.

М. Лайтман: О, это менее искаженные явления в нашей жизни. Тоже искаженные, конечно, но не до такой степени. Почему я снова это говорю - потому что в сексе это так проявляется. Мы говорили, что это самое глубокое, самое сильное желание человека, поэтому и наполнение его самое сильное, но самое кратковременное. И поэтому вокруг него закручена вся наша жизнь. Насколько интенсивно проявится эта сексуальная "болезнь" в человечестве, настолько быстрее человек осознает необходимость разобраться в своей жизни.

Потому что когда вдруг - после всех этих ухищрений, которые сегодня человечество пытается себе создать, ставя искусственные цели, придумывая всевозможные способы сексуальных удовольствий - оно разочаруется, то у него исчезнет самый основной источник самонаполнения. Вы представляете, если убрать это из сегодняшней жизни мужчин (женщин - в меньшей мере), что тогда произойдет с нами? А ради чего жить? Ну, что тогда остается? Футбол, поесть и выпить?

Это разочарование, эта опустошенность сейчас будет проявляться все больше и больше. И тогда просто незачем будет жить. Депрессия загонит человека в ловушку, которую приготовил нам Бог: задумайся над уровнем своего существования, ты обязан выйти в Высший мир.

После всплеска произойдет отрешение

М. Санилевич: Может такое произойти, что у нас пропадет желание к сексу?

М. Лайтман: Конечно! После всех этих пиков произойдет отрешение. А что происходит сегодня с извращениями? Нарушаются все природные связи - мужские, женские, семейные, с детьми и так далее. Это все приведет к потере возможности наполнения от секса. Это жуткое дело. Никакие виагры, ничего не поможет.

М. Санилевич: Тяжело представить ...

М. Лайтман: Сегодняшний всплеск приведет к такому состоянию. Это всегда так происходит, в любом явлении: сначала возникает его последний, предсмертный, что ли, всплеск, оживление, а потом угасание. И человечеству будет плохо.Вот тогда мы, каббалисты, сможем все-таки выйти на сцену и сказать: "У нас есть лекарство!"

Е. Литварь: Таким образом, получается, что количество людей на Земле и деторождаемость резко упадет?

М. Лайтман: Это мы и видим.

Е. Литварь: Нет, сейчас мы видим это незначительно, а так резко...

М. Лайтман: Мы находимся только в начале этого процесса, который начался всего лишь 20-30 лет назад. А на самом деле, пять-шесть лет как он проявляется уже отчетливо. 20 лет назад никто не говорил вообще, что человечество находится в состоянии кризиса. Какой-то Римский клуб тихо выступал по этому поводу, и больше ничего. Ученые даже не заикались, кое-кто из философов указывал на это (Фукуяма немного касался этой темы). Ну, и дальше что? А сегодня - любая газета не видит, о чем писать без этого!

Этот кризис - развивающийся, каббала предсказывала его тысячи лет назад: тупиковый путь технологического и культурного развития человечества и необходимость его духовного развития. Вот, сейчас это и произойдет. Надеемся, что еще в наше время. Так что, на самом деле вечный совершенный оргазм перед вами.

Е. Литварь: Спасибо!