Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 13

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• "Эффект бабочки" работает на уровне наших мыслей;
• Независимость масс-медиа;
• Что такое истинное "Я" человека;
• "Пульса де-нура";
• Что может отдать тот, у кого ничего нет.

Ведущий: Нашим новым телезрителям я хочу напомнить, что вопросы вы можете задать на личном блоге профессора: www.laitman.ru

Первый вопрос задает Таня из Сан-Франциско. Она хочет показать нам выбранный ею клип. Это рекламный ролик Всемирного фонда дикой природы. Создатели клипа пытаются объяснить "эффект бабочки". Вопрос ее, соответственно, об этом явлении.

Вопрос: "Эффект бабочки" касается только действий или мыслей тоже? Ведь я могу контролировать действия, а мысли - нет". То есть, насколько мы влияем своими мыслями на все события?

Однозначно. Года четыре тому назад я встречался с одним своим знакомым, профессором Гарвардского университета. У него была специальная федеральная программа, на которую он получил хорошие деньги. Ученые расставили по всему миру около шестидесяти точек, где они замеряли всевозможные напряженности и эффекты: социальные, политические, экономические, социологические, семейные и прочие. Они пытались потом скоррелировать все результаты, собрать вместе. И у них получалась очень интересная картина взаимного влияния всего на всё.

Это исследование заказало ему американское правительство. В то время, когда я с ним разговаривал, программа еще не была завершена, она только разворачивалась. Но все равно, результаты уже были очень интересными.

Мы действительно влияем нашими мыслями. Именно в этом была его задача: определить, каким образом не физические действия в нашем мире, а мысли и желания людей передаются, влияют друг на друга, на какие точки земного шара раньше других, какие именно свойства передаются быстрее, какие медленнее и так далее. Очень интересное исследование.

Ведущий: Но почему скрыто от человека, что мы своими мыслями влияем друг на друга?

А нам этого не надо знать. Нам просто надо знать, что отношения между нами должны быть как в семье. И все. Я не делаю никаких расчетов в своей семье. Я знаю, что все должны быть здоровы, накормлены, все должно быть в порядке. И если кто-то в семье болен или у него есть проблемы, то вся семья вместе с ним болеет, и проблемы становятся общими. Мы должны знать без всяких расчетов, что все абсолютно взаимозависимы.

Ведущий: Да, но это влияние еще не общепризнанный факт. Есть какие-то эксперименты.

Нет, это влияние абсолютно. Эксперимент, о котором я говорил, это доказывает. На эту тему есть много экспериментов менее значительных, не таких, как этот, международный, проведенный ученым из Гарварда. Есть масса результатов, но они, к сожалению, пока засекречены, потому что это связано с влиянием на население и так далее.

Но, несомненно, наша проблема и этот мировой кризис в том, что мы влияем друг на друга внутренне. Наша внутренняя, природная взаимосвязь не зависит от того, что мы будем говорить или посылать друг другу.

Даже когда мы существовали без всемирной связи, мы тоже были связаны глобально, но не настолько интенсивно как сегодня, потому это так не ощущалось. Сейчас мы выросли в нашем эгоизме до его огромного, глобального значения, сомкнулись между собой в интенсивности влияния друг на друга. Сейчас - это уже проблема.

Ведущий: В этом рекламном ролике мы видели, как необдуманное действие человека потом к нему же и возвращается. Мы говорим о мысли тоже.

Обдумать все невозможно.

Ведущий: Это как раз вопрос: я не могу контролировать мысли?

Нет. Мы просто должны выйти на уровень, где раскроется взаимная связь между нами - мы все находимся в одной связи, все в одной системе.

Если изменить любую точку замкнутой системы, то при этом кардинально меняется вся система, причем, непредсказуемо, потому что, повлияв на одну точку в каком-то месте, ты при этом совершенно смешиваешь все параметры, выводишь всю систему из равновесия. А вот каким образом - это заранее даже предсказать нельзя. Закон замкнутых систем очень сложный, это, практически, нарушение энтропии.

Ведущий: То есть не факт, что, если я сделал зло кому-то, то оно ко мне вернется? Это может вернуться к кому-то другому?

Это все равно вернется к тебе. И во много раз умноженное, поскольку ты внес это нарушение во всю систему. В той мере, в которой ты нарушил ее в глобальном масштабе, это все вернется к тебе одному.

Ты можешь этого не почувствовать, потому что при этом - одновременно - система выводит тебя из себя, из связи с собой. Подобно тому, как купируется в капсулу любой, даже маленький больной орган в организме, организм хочет его вывести из себя.

Ведущий: Изолировать?

Изолировать. Как, допустим, организм удаляет из себя занозу, окружая ее нагноением, пока она не выйдет, чтобы весь организм не особенно пострадал, - такова защитная система организма.

Так вот, организм сопротивляется тебе, но, конечно, не полностью реагирует как надо. Относительно тебя его реакция считается абсолютной. Но весь этот мировой огромный организм воздействует на тебя так, что он оккупирует тебя, удаляет.

В мере этой оккупации, в мере заключения тебя организмом, как бы, в кокон, ты не ощущаешь его отрицательной реакции на твое воздействие. Но эта реакция все равно существует, и тебе придется теперь преодолевать сопротивление кокона для того, чтобы снова соединиться с организмом. В той мере, в которой ты сделал плохо, ты сейчас отрываешься от всей этой системы и в итоге, все твои жизненные проблемы будут намного хуже решаться.

Ведущий: Но вопрос в том, что действия я могу контролировать, но как я могу контролировать свои мысли? А они, допустим, отрицательные по отношению к обществу.

Почему ты не можешь контролировать мысли?

Ведущий: Мысли?!

Человек не привык к этому. А если б мы видели, что связаны друг с другом, то этим бы решился весь вопрос.

Давай будем думать о том, как бы нам увидеть эту связь, обнаружить ее явно, чувственно, зрительно. Просто обнаружить, что мы связаны друг с другом. Все люди на земле связаны друг с другом сеткой сил, как части нашего тела связаны между собой всевозможными системами. Если мы это увидим, тогда без проблем будем действовать правильно, здраво.

Вот поэтому наука каббала и называется тайной, скрытой. Наука о нашей взаимосвязи предназначена для того, чтобы раскрыть человеку эту взаимосвязь, но только в той мере, в которой он этого пожелает, чтобы правильно себя вести. То есть, нет проблем нам раскрыть это все, но не хватает, не достает нам сегодня такого желания. Кризис подталкивает нас к осознанию необходимости увидеть всю эту систему и пожелать ее раскрыть.

Ведущий: Личное участие требуется?

Конечно. Если я могу управлять всем миром, то мне плевать, вообще, на всю взаимосвязь, у меня есть только одна связь: от меня - наружу, и все. А в наше время кризис потихонечку нас к этому подталкивает.

Ведущий: Я думаю, что Таня получила ответ. Давайте посмотрим следующий видео-вопрос.

Вопрос: Признак демократии – это независимость масс-медиа. Чем отличается независимость от пропаганды вредных идей?

Независимости быть не может. Если я родился не по своей воле, не с теми данными, которые я бы сегодня выбрал, а завтра, может быть, поменял; если я воспитывался так, как меня воспитывали, и вообще, живу в среде, которая мне поставляет свои ценности и обязывает меня к определенному поведению, то независимости нет.

Никакие масс-медиа не независимы. Они абсолютно управляемы политиками, экономистами, всеми силовыми структурами. Так что ничего независимого нет. Даже те, которые находятся, якобы, в оппозиции к экономической, полицейской, исполнительной - не важно к какой власти, они все равно полностью друг друга обслуживают и зависят. И это все только приятные разговоры о зависимости или независимости СМИ.

Ведущий: Он как раз и спрашивает, где грань между независимостью и демократией?

Демократия - это тоже понятие относительное. Где эта народная власть, где этот народ, который желает управлять, а не быть управляемым? Всего этого нет на самом деле, это все абсолютно отвлеченные философские понятия.

Ведущий: А как должно быть?

Как должно быть? О!

Об этом вы должны почитать в книге "Последнее поколение", где мой Учитель - Бааль Сулам описывает, каким должно быть последнее поколение. Последнее - это мы, последнее драматическое, эгоистическое поколение, абсолютно зависимое, продажное и несчастное. А вот следующее поколение, мы надеемся, будет другим.

Ведущий: Я просто возьму для примера Интернет. С одной стороны, полная независимость, с другой стороны, есть там огромное количество разных примеров, каких-то страшных фильмов и так далее.

Нет, это не независимость.

Независимость не заключается в том, что я делаю все, что угодно, соответственно своей природе. К двадцатилетнему, допустим, возрасту меня определенным образом уже слепили и сделали. После того, как я родился с определенными данными, в заданной среде, после всего воспитания, которое я получил, я иду дальше сам. Как маленького ребеночка поставили, дали направление, и он топает. Вот так и мы. Что же это за независимость? Мы все абсолютно зависимы. И это мы имеем на сегодняшний день.

Ведущий: Вы считаете, Интернет тоже должны как-то контролировать?

До тех пор, пока человек не поднимется над своей эгоистической природой, мы всегда будем зависимыми. Всегда - от нее, поэтому мы будем создавать только вот этот балаган, который и существует в мире. Никуда мы не денемся.

Нам надо сначала определить, что независимость - это независимость, в первую очередь, от природы, которая властвует в нас. И если поднимемся над ней, то каждый из нас будет независим, мы сможем сделать все независимым: политику, экономику, средства массовой информации и воспитание - все.

Ведущий: Даже если жесткие законы ввести на Интернет, все равно...?

А кто введет эти жесткие законы, те и будут командовать.

Ведущий: В принципе, да.

Какие законы мы бы ни выдумали, все они исходят из нашей эгоистической природы, а в ней есть абсолютная зависимость друг от друга. И, самое главное, что эта зависимость диктуется желанием каждого властвовать. Поэтому и средства массовой информации называются четвертой властью.

Ведущий: Решение - стать независимым от своей природы?

Да. И после этого создавать власть, которая будет построена только на нашей глобальной связи друг с другом, взаимном участии, понимании того, что все мы абсолютно равнозначны, равноценны, абсолютно равны в этой единой глобальной интегральной системе. Пока мы эту систему не почувствуем, мы все абсолютно зависимы друг от друга и, причем, в самом худшем виде.

Ведущий. Следующий вопрос: У каждого человека есть тело, и есть душа. Это то, что мы называем де-факто. А есть индивидуальность, свое собственное "я". Как Вы считаете, может ли существовать "я" отдельно от тела? Или "я" - отдельно от души? Или "я" - отдельно от тела и от души?

"Я" человека начинается, когда он ощущает так называемую точку в сердце, увлекающую его от всего, что он ощущает в этом мире. Он желает подняться над этим миром и начать ощущать нечто, не связанное с ним. Что значит, не связанное с ним? Человек желает ощутить себя независимым от самого себя, как будто он без тела, без проблем и связей, без этих обязанностей, которые весь этот мир на него налагает.

Я хочу чувствовать себя так, как будто я ко всему этому миру не отношусь. Вот я нахожусь в нем как в какой-то маленькой сфере, в оболочке, в баллончике, в шарике - так я себя ощущаю. А теперь ощутить себя независимым от него, в каком-то другом пространстве, в понимании, в осознании того, где и для чего я существую, в чем смысл моей жизни, для чего эти проблемы, страдания в этом мире и я в нем.

Когда человек начинает задаваться этими вопросами, у него появляется свое "Я", отличающееся от его животного - общепринятого, общечеловеческого - существования в этом мире тем, что он желает приподняться на следующий уровень. Это желание проявляется в нем инстинктивно.

Стремление приподняться на этот уровень реализуется обычно тем, что человек приходит к каббале. Он может интересоваться, конечно, всеми науками, религиями, всевозможными, так называемыми, духовными методиками, но это ему не поможет. В итоге, он разочаруется в них и придет к каббале.

Каббала даст ему возможность развить свое начальное "Я" и действительно приподняться над этим миром, ощутить всю глобальную систему, независимую от тела человека. Он начнет ощущать себя существующим в вечном совершенном мироздании. Вот тогда он и реализует свое "Я".

Ведущий: "Я" - это душа человека?

"Я" - это душа человека. Но вначале мы ощущаем ее просто как желание приподняться.

Ведущий: Душа может существовать без физиологического тела?

Душа к телу не имеет никакого отношения. Наше тело - это просто животное, через него мы ощущаем наше сегодняшнее состояние, поскольку иного еще не ощущаем, ведь душу в себе мы еще не раскрыли.

Душа существует в каждом из нас в зачаточном состоянии, из этого зачаточного состояния мы ее должны как бы извлечь и развить.

Ведущий: Тело не является носителем души?

Нет. Душа - это совершенно иное желание. Когда человек начинает ощущать порыв души, что называется, он желает и ощущает его вне этого мира, как бы, вне этого тела. Ему это все только мешает. Он становится каким-то запутанным, потому что вдруг у него появляются мысли, желания, некий внутренний облик, совершенно не связанный с телом и с тем, как оно функционирует в этом мире.

Ведущий: Следующий короткий вопрос из Вашего блога: "Что означает каббалистическое проклятие "пульса де-нура"?"

"Пульса де-нура" - в переводе означает "световой удар". "Пульса" - это "удар", слово "пульс" того же происхождения, но это слово древнегреческое. В то время каббалисты были очень связаны с древними греками. Отсюда каббала и перешла - как часть философии - к древним грекам и далее развилась как философия. Многие философы средневековья и более ранних времен пишут о том, как древнегреческие философы получили от каббалистов это начало философии. А каббалисты взяли от них всевозможные слова, определения. Они работали вместе. В то время, до крушения Второго Храма, то есть две тысячи лет назад, каббала была открыта для всех в мире.

Ведущий: Вы еще не сказали, что такое "Нура".

"Нура" - это "свет", "свеча". Значит, "пульса де-нура" - это световой удар. Световой удар - это отрицательное воздействие на человека.

Когда человек поднимается по духовным ступеням, входит в духовный мир, то всегда существует защитный экран со стороны духовного мира, чтобы человеку приоткрыть только то, что он может понять, осознать, правильно принять.

А человек, со своей стороны, тоже должен сделать экран, чтобы защитить себя от этого огромного света Бесконечности, взять от него только ту информационную и сенситивную - ощущаемую - интенсивность, которая бы помогла ему дальше продвигаться, а не подавила бы и не спутала его.

Так вот, когда человек получает немножко больше информации или ощущения, или того и другого вместе от следующей духовной ступени, это называется "пульса де-нура" - "удар светом". Это нехорошее состояние, обычно оно приводит человека к отключению от его духовного пути.

Ведущий: Он, как бы, не готов, а ему дали какую-то большую порцию?

Это относится только к людям, которые духовно поднимаются. Это не значит, что если какой-то человек в этом мире мне не нравится, то я проклинаю его, и от этого ему становится плохо.

Ведущий: Обычно это действие связывают с проклятием.

Это такая глупость! Каббалист не может сделать ничего противного Высшей природе, которая абсолютно добра. Он не имеет права, не может, у него нет инструментов, средств, с помощью которых он может навредить кому-то.

Ведущий: У каббалиста нет, но у других людей...?

Тоже нет.

Ведущий: Есть такие люди, которые могут?

Есть такие отрицательные силы в нашем мире, противоположные положительным, которые можно задействовать и, действительно, сделать какую-то порчу человеку. Отвечая на предыдущий вопрос, мы говорили, что влияем на всю систему. Допустим, собирается много людей, и они просто желают кому-то вреда. При этом они уже подобны органу и действительно могут навести на него плохое состояние, воздействовать плохо.

Ведущий: И даже вызвать смерть?

Смерть? Я не знаю. Вполне может быть, что и это возможно. На физическом уровне возможно все. Но это к каббале не имеет никакого отношения, как и гадания, и всевозможные силы, существующие в природе. Каббала занимается тем, что поднимает человека из этого мира в мир духовный, а там этого не существует. Эти силы есть только на уровне нашего мира, поэтому всевозможные бабки, шаманы - это, пожалуйста, это на самом деле существует. Человек должен всего этого остерегаться и бояться, но это не имеет к каббале никакого отношения.

Ведущий: Давайте посмотрим следующий видео-вопрос.

Вопрос: Вы в своих передачах говорите, что потреблять нужно необходимое, а все остальное отдавать на развитие общества, воспитание и так далее. Тогда получается, что Ваше требование обращено только к той небольшой прослойке населения, которая обладает этими излишками. И какие у них есть варианты: не пользоваться излишками, или уничтожить их, или раздать тем, кто действительно нуждается? Но по какому принципу и механизму?

Представьте себе, что мы видим всю систему нашей взаимной связи друг с другом, когда мы все находимся вместе как одна семья. Как бы Вы тогда действовали? Как Вы действуете в своей семье? Допустим, у Вас есть дети, муж, родители, родственники - все вместе. Вот Ваша семья, Ваша квартира, общий достаток. Как Вы распределяете это все? Каждому Вы стараетесь дать то, что ему нужно в соответствии с его возрастом, потребностями, с Вашими возможностями, состоянием. Может, этому надо больше чего-то, а тому - немножко меньше, этот болеет, а тому мы все решили сделать какой-то подарок и так далее. То есть вы все распределяете оптимально для каждого, принимая во внимание желания, ощущения всех.

Вот так мы должны действовать в мире. Если природа глобальна, если она обязывает нас существовать всех вместе в одной системе, абсолютно связанными друг с другом, то мы представляем собой такую семью. А теперь посмотрите, что же нам еще надо сделать в мире, какие перестановки, какие изменения для того, чтобы привести мир к такому состоянию.

В той мере, в которой мы попытаемся хотя бы думать об этом, познакомиться с этим, изучить эту систему, замкнутую и обязывающую всех нас, в той мере мы уже будем производить в мире определенные исправления. И вдруг проявятся в мире возможности так взаимодействовать друг с другом. Мы поймем, каждый из нас и все вместе, каким образом мы должны правильно связаться друг с другом, сделать эту связь все более и более правильной, приближаясь к единой общей системе.

А сейчас, просто так, мол, давайте, забирайте у меня все, что вы считаете лишним, - это неверно. Никто ни у кого не должен ничего забирать. Мы сначала должны вместе с вами понять, ощутить, что мы являемся одним целым и, исходя из этого, инстинктивно будем поступать правильно.

Ведущий: Она не говорит, что нужно забирать. Она говорит, что есть миллиард людей, у которых нет самого необходимого. Что они должны отдавать?

Не надо ничего делать. В первую очередь надо нам осознать, почувствовать, представить себе, что мы являемся одним целым, в полной зависимости друг от друга. Мы должны в первую очередь воспитать себя.

Природа требует от нас прийти к внутренней связи между нами. А все наши усилия распределить продовольствие, помочь бедным, несчастным, безграмотным - это ни к чему не приводит. Вы можете разбрасывать компьютеры и муку по всему миру, от этого мир счастливей не станет, никогда от этого не станет меньше голодающих и меньше болезней. Они придут в мир в другом виде, и что-то всегда проявится.

Мир проявляет свое несовершенство для того, чтобы мы - каждый из нас - себя внутренне исправили и пришли к раскрытию нашей общей взаимосвязи, а не для того, чтобы мы просто накормили друг друга. И не получится, к сожалению, от этого распределения никакого улучшения состояния в мире.

Ведущий: Следующий вопрос.

Вопрос: Что должно произойти в мире, какие события, чтобы я начал относиться к ближним так, как я отношусь к своему ребенку или жене?

Для этого надо нам заняться самовоспитанием и воспитанием друг друга. Если все средства массовой информации: газеты, журналы, книги, телевидение, радио, весь Интернет - все будет пропитано сведениями, примерами, спектаклями, музыкой, песнями только о том, что мы должны объединиться, что мы - одна семья и должны это обнаружить, то в итоге, человек будет вынужден измениться.

Давайте начнем одобрять только такие положительные влияния друг на друга, давать за них вознаграждение, медали, и, наоборот, укорять людей за то, что они так не делают, но укорять мягко. Человек, исходя из его желания быть большим, уважаемым обществом, показаться хорошим перед своими детьми и родственниками, обязан будет привыкать поступать хорошо. И вдруг увидит, что, действительно, эта взаимосвязь существует.

Нам необходимо перестроить систему образования. Сегодня мы тратим двадцать лет на то, чтобы поставить человека на ноги в нашем эгоистическом мире. Мы должны хотя бы несколько лет уделить тому, чтобы перевоспитать население. Но как только мы начнем это делать, то сразу же увидим положительный результат.

Ведущий: К сожалению, наше время подошло к концу. На самом деле, огромное количество вопросов на эту тему. Мы видим, как людям тяжело это понять, осознать.

Продолжим как-нибудь.