Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 19

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Как помочь домашнему ребенку выйти в "большой" мир?
• Что ценит в своих учениках рав Лайтман?
• Какие тайны знает каббалист, кому их можно раскрыть?
• Откуда каббалист получает знание?
• Есть ли насилие в духовном?
• Как влияют мысли человека на то, что с ним происходит?

Вопрос: Первый вопрос о воспитании. Моему малышу три года, и он очень привязан ко мне. Ни с кем не хочет оставаться. Если я рядом, то легко общается с папой, с бабушкой, но без меня всегда плачет. И никто уже ничего не может поделать. В детский сад мы не ходим по этой же причине. Пробовали, но все время слезы. Неужели придется совсем оставить работу?

М. Лайтман: Это большая проблема и не только в вашей семье. Мы вынуждены отдаляться от детей, отдавать их во внешний мир. А дети этого совершенно не понимают, не хотят и не могут.

Я считаю, что надо заранее приучить ребенка к тому, что рядом с ним есть другие женщины - бабушки, няни, и оставлять его на их попечение. Конечно, придется отдавать половину своей зарплаты и даже больше, но это даст Вам возможность оставаться на работе. А через какое-то время ребенок привыкнет к Вашему отсутствию и спокойно пойдет в детский сад. Но отнеситесь к этому очень осторожно.

Попытайтесь сделать так, чтобы ребенок постепенно начал видеть себя в кругу других женщин, привыкал к другим людям. Он не должен замыкаться на мать.

В любых естественных первобытных обществах ребенок был связан не только со своей семьей, но и с теми, кто жил рядом. Он видел других младенцев и их матерей. Люди помогали друг другу.

Сейчас каждый из нас живет в своей квартире. Ребенок видит мать, свои игрушки и четыре стены - это для него весь мир, отрыв от которого сильно травмирует. Надо заранее планировать дальнейшую жизнь и приучать ребенка к тому, что выход в большой мир и другие изменения, это обычные, естественные явления.

Ведущий: Может, такая привязанность к матери нормальна для трехлетнего ребенка?

М. Лайтман: Нет. Есть дети, спокойно идущие к другим людям и в год, и в два, потому что знакомы, общались с ними, видели их. А этот ребенок был замкнут на мать, которая постоянно находилась с ним. Для него мать - весь мир. Он не представляет себе жизни, если ее нет рядом.

Даже взрослым людям, прожившим вместе много лет, тяжело расставаться. Допустим, умирает в пожилом возрасте супруг или супруга. Что происходит со вторым членом этой бывшей семьи? Катастрофа! Что уж говорить о маленьких детях, для которых дом - это весь мир, они другого не понимают.

Ведущий: Следующий вопрос - из серии личных. Леонид из Новосибирска спрашивает Вас: Что Вы больше всего цените в своих учениках?

М. Лайтман: Я больше всего ценю в своих учениках самостоятельность в их духовном пути. Любой отец в нашем мире желает, чтобы его сын стал самостоятельным, серьезным, чтобы здраво, правильно относился к жизни, реализовал свои возможности и достиг наилучших результатов. Этого я желаю своим ученикам и жду от них.

Насколько глубоко ученик воспринимает учебный материал, "впитывает" его, насколько все то, что происходит со мной и в группе является для него примером, и он может это правильно реализовать, настолько он близок мне. Ничего другого я в расчет не принимаю. У него может быть жуткий характер, отрицательные свойства и качества. Может, он недостаточно преуспевает в своем духовном пути, но изо всех сил старается переработать в себе и реализовать то, что слышит.

Ведущий: А кого Вы лично считаете своим учеником? Есть какие-то критерии?

М. Лайтман: Нет. Я никого не выбираю! Нельзя выбирать ученика, он сам решает, насколько близок к учителю, не слыша и не видя с моей стороны никакой реакции в ответ на свои действия.

Ведущий: Насколько важен "стаж" ученика, место его проживания?

М. Лайтман: Не имеет особого значения ни его физическая близость или удаленность, ни количество занятий, которое он прослушал. Важно то, насколько он реализует в своей жизни полученное от всей группы на наших совместных занятиях.

Ведущий: Следующий вопрос задает Таня из Вильнюса: "Можете ли Вы читать мысли других людей? Есть ли у Вас какие-то сверхъестественные способности? Есть ли тайны, которые Вы знаете и не хотите рассказать? Можете хоть намекнуть?".

М. Лайтман: Я не читаю мысли других людей, считаю, что это ничего не дает. Мне даже не надо их знать. Специально так сделано, чтобы мы не знали чужие мысли.

Поймите каббалиста! Он не хочет раскрывать то, что в природе скрыто. Он хочет открыть то, что есть выше природы, то есть свою связь с Творцом. А мысли других людей, их предполагаемые действия его не интересуют. Даже если бы он имел эту возможность, она ему не нужна, ничего не дает.

Способность читать мысли других людей относится к экстрасенсорике, которую любой человек в нашем мире может в себе развить.

Каббалисту ясно, что люди относятся друг к другу абсолютно эгоистически. Он точно знает, что результаты всего, происходящего в мире, зависят от него самого. Получается, что нет смысла вникать в действия, пороки, желания, мысли людей, - они заранее известны.

Единственное, что человек может сделать, - это добровольно устремиться к постижению Высшего мира, исправить себя, свое влияние на мир, участие в том, что происходит вокруг. Для этого человек занимается каббалой! Гадания о будущем, фокусы - это не каббалистическое занятие.

Каббалисты исправляют себя и этим исправляют мир.

Ведущий: У каббалиста нет каких-то сверхъестественных способностей, его не интересует это?

М. Лайтман: Нет, он хочет подняться над нашим миром, а значит и над этими сверхъестественными способностями.

Подняться - это войти в Высшую систему управления, а не заниматься тем, что происходит между людьми в нашем мире: кто о чем думает, и кто чем хочет навредить другому. Это все настолько далеко от того уровня, к которому стремится каббалист, что не будет он заниматься делами, опускающими его на уровень ниже нашего мира!

Зачем мне знать чужие мысли? Как будто я вдруг начал уважать их, ценить, должен раскрыть, как будто они становятся объектом моих устремлений?

Ведущий: Можно управлять человеком, если знать его мысли.

М. Лайтман: Зачем?! Что значит управлять - как на собаку надевать ремешок и намордник?! Его же этим не исправишь. Нельзя мне управлять им - это подавление свободы его самостоятельного развития! Я, наоборот, должен всем в мире рассказать о том, что существует возможность развиваться самостоятельно. Если я буду кого-то подавлять, что мне от этого будет?

Нужно дать всем людям абсолютную свободу, только постоянно объяснять, в чем заключается ее правильная реализация.

Никогда каббалист не будет заглядывать в мысли других людей! Это подобно копанию в чужом грязном белье - настолько ниже того, к чему он должен стремиться. Ну, чем могут заниматься люди? Чем занимаются все народы?

Ведущий: Но всё же, тайны есть какие-то?

М. Лайтман: Это не тайны! Какие тайны могут быть у человека - у этого маленького животного?! Как немножко насолить другому, сделать что-то маленькое, подленькое?

Ведущий: Она спрашивает: есть ли тайны у каббалиста? Знает ли он какие-то тайны, которые не раскрывает?

М. Лайтман: Тайны - это Замысел Творца. Каббалист знает Его тайны.

Он знает мысли Творца, которые называются тайнами природы, потому что скрыты от людей. Но их просто так не раскроешь. Чтобы человек понял замысел Творца, он должен подняться на Его уровень осознания.

Ведущий: Даже одну мысль Творца Вы не можете сейчас раскрыть всем?

М. Лайтман: Почему нет? Могу. Возлюби ближнего как себя, соединись со всеми остальными. В этом соединении ты начнешь постигать всю систему мироздания, схему всех связей. Оттуда - изнутри - ты сможешь раскрыть настоящие тайны мира: откуда ты пришел, для чего, почему именно таким создан, какая связь между всеми частями творения, как всё работает.

Но если ты не знаешь этой общей системы, что я тебе могу сказать, да и как ты меня поймешь? Уровень нашего взаимопонимания должен быть как у специалистов, занимающихся большим делом, работающих в одной системе. Они понимают друг друга с полуслова, с одного взгляда на чертеж или формулу!

О чем рассказывать неподготовленному человеку с улицы? Мы объясняем, насколько это можно сделать простым человеческим языком, что может быть война или мир, исправление или ухудшение, кризис, что от чего зависит. А чтобы большее раскрыть, нужны специфические системные настройки, которые мы должны произвести, чтобы подняться на эту ступень.

Ведущий: Следующий вопрос с Вашего блога: Откуда у Вас эти сведения. Почему Вы уверены в том, что действительно все так, как Вы рассказываете? Вы достигли ответов на эти вопросы путем логических размышлений, или имеете связь с Богом и старейшинами?

Не знаю, каких старейшин она имеет в виду.

М. Лайтман: Мудрецов, наверное.

Да, я имею связь с Богом, Его канцелярией, Его старейшинами и со всеми мудрецами. Достиг этого сам, с помощью своего учителя, книг, занятий, чему и вас учу. Если хотите достичь того же - пожалуйста, дорога открыта всем!

Земная логика ничего не дает, даже в этом мире не помогает. Видите, сколько умников вокруг. Ну, и что они делают? Открывают частные законы природы этого мира, которые человек способен раскрыть.

Глобальные законы мироздания - вечные, совершенные, всем управляющие - невозможно постичь, находясь на земном уровне, потому что наш мир управляется Свыше. Эти законы постигаются в совершенно других измерениях. Если я захочу использовать земную логику для влияния на более высокую ступень, это не сработает. Чтобы управлять своей ступенью, мне надо подняться на ступень выше.

К такому подъему призывает каббала. Поэтому поднимайтесь, и все узнаете.

Ведущий: Еще такой наивный вопрос: Почему Вы уверены в том, что правы?

М. Лайтман: Я знаю, поэтому уверен.

Ведущий: У Вас нет сомнения в этом?

М. Лайтман: У меня есть сомнения относительно ступени, находящейся выше меня. А в тех, на которые я уже поднялся, я не сомневаюсь, потому что они - во мне.

Ведущий: Есть вещи, которые Вы не знаете?

М. Лайтман: Конечно. Допустим, я поднялся на какую-то ступень, а впереди - еще. У меня нет никаких сведений о тех ступенях, которые выше меня. Я могу предполагать, но нельзя опираться на предположения, ни в коем случае.

Только то, что постиг явно, что находится в тебе, с чем ты уже работаешь, - это становится твоей сутью, внутренней системой. На ней ты строишь понимание, рассуждения, делаешь выводы.

Я прихожу на урок не зная, что мы будем изучать. Открывают книгу, начинают читать. Мои объяснения зависят от тех, кто сидит передо мной. Как я чувствую их, так и пытаюсь преподнести.

Ведущий: Есть вещи, которые Вы вообще не знаете. Есть такие, в которых Вы не уверены, что знаете?

М. Лайтман: Да, но о том, чего я не знаю или не уверен, что знаю, я совершенно не говорю. Не имею права и не могу сказать! Только о том, в чем я нахожусь.

Ведущий: А что бы Вы, например, хотели узнать?

М. Лайтман: Все! Все 125 ступеней, включая их общую ступень - "Полное исправление", мир Бесконечности.

Ведущий: Мне не совсем понятно, о каких ступенях речь идет. Вы говорите о явлениях этого мира?

М. Лайтман: Нет. В этом мире меня ничего не интересует! А что здесь может интересовать?

Ведущий: Ну, мало ли. Космос. Черные дыры. Инопланетяне.

М. Лайтман: Нет! Зачем заниматься механикой самой низкой ступени?! Этот мир со всей его неживой, растительной, животной и даже человеческой природой - самая низкая ступень из всего, существующего в мироздании. Наихудший из миров!

Ведущий: Мироздание - это и есть Творец или это какая-то Его часть?

М. Лайтман: Нет, это не Творец! Это замкнутая система желаний, самое низкое, примитивное, простое из которых - наш мир. В нем ничего нет, мы исследовали все, что можно было исследовать, поэтому бессмысленно продолжать.

Наш мир полностью управляем Сверху! Чтобы понять, как это делается, надо подняться наверх.

Все современные науки поражены кризисом. Они не будут развиваться дальше, пока ученые не станут каббалистами! Только изучив Высший мир, они узнают причины происходящего в нашем мире и смогут открывать закономерности его следующей ступени. Поэтому каббалиста не интересует взаимосвязь между политикой, экологией, социологией и биологией.

Ведущий: Говорят, в 2012 году должна быть катастрофа. Разве не интересно знать: будет она или нет, как произойдет? Может, можно было бы предупредить людей.

М. Лайтман: Катастрофа и сегодня может произойти. Все зависит от наших действий: будем ли мы приближаться к общей программе творения или удаляться от нее. А этого никто не может предсказать! Если завтра мы сможем подействовать на мир так, что связь между людьми будет улучшаться, то никакой катастрофы не будет. Весь мир благополучно достигнет своего полного исправления.

Ведущий: Следующий вопрос тоже с Вашего блога: Вы говорите: "Нет насилия в духовном", - и при этом же говорите, что страдания заставят людей подняться. Получается то же самое насилие.

М. Лайтман: Весь наш мир, вся наша жизнь полны страданиями. Творец не сделал ничего хорошего. Он создал эгоизм - источник всех страданий. Что ж тут хорошего? Сказано: "Я создал эгоизм и дал каббалу - методику для его исправления".

Ведущий: Злое начало - это эгоизм?

М. Лайтман: Конечно. Он создал злое начало, поэтому наш мир абсолютно плохой.

Ведущий: Почему Он, хороший, создал что-то плохое?

М. Лайтман: А вот это интересно.

Ведущий: Интересно. Ну а что значит "нет насилия в духовном"?

М. Лайтман: В духовном нет насилия, а в земном есть. Да еще какое! Постоянное. Не жди тут ничего хорошего.

Ведущий: Ну, это не надо никому доказывать.

М. Лайтман: Да, но надеяться на изменения к лучшему не стоит. Обещаю всем, что их не будет! Я не собираюсь никого пугать, но мир катится вниз, а нам желательно понять, что так происходит специально, чтобы вынудить нас исправиться.

Ведущий: Следующий вопрос задает Сергей из Праги: "Прочитал на одном из новостных сайтов такое сообщение: "Изобретателям удалось собрать экспериментальные образцы уникальной аппаратуры, которая позволяет выходить на связь с теми, кто ушел из земной жизни в вечность". Что каббала говорит об этом?"

М. Лайтман: Чистый бред! Больше нет комментариев.

Ведущий: Вы считаете, нет никакой связи с потусторонним миром?

М. Лайтман: Никакой!

Нет потустороннего мира и не с кем связываться. Всё это - абсолютно дикое представление человека о существовании чего-то неведомого. Не существует того, что мы не ощущаем. Когда умирает человек, ничего от него не остается, как от животного.

Я сегодня пообедал куском утки. Эту несчастную утку зарезали и съели несколько человек. Что от нее осталось? Ее "душа" где-то витает. Где она витает? В облаках? Выше облаков? Она - в моем желудке.

Ведущий: Тело - да. Но какая-то энергия остается?

М. Лайтман: Какая?

Ведущий: Энергетический сгусток какой-то?

М. Лайтман: Нет больше энергии. Зарезали утку - это значит, что с животного уровня превели ее на неживой и употребили.

Ведущий: В газетах, в книгах пишется о встречах с умершими.

М. Лайтман: Должна же пресса как-то себя кормить.

Ведущий: Эксперименты делают - взвешивают душу.

М. Лайтман: И ученые тоже должны зарабатывать.

Люди этим занимаются уже несколько тысяч лет. Ну и что? Каждое поколение должно как-то развлекать себя, не более. Мир становится более скучным, серым, я понимаю.

Ведущий: Перейдем к анекдоту. Костя из Усть-Каменогорска пишет: "Уважаемый ведущий, я послал Вам анекдот, а то Вы редко смеетесь. Почитайте, потом ответите на вопрос".

М. Лайтман: Я люблю анекдоты.

Ведущий: Едет мужик в троллейбусе с работы, настроение на нуле, думает: "Эх, что за жизнь! Начальник - самодур. Жена изменяет. Дети опять в школу не пошли. Погода - дрянь. Троллейбус в пробке застрял". А за спиной у мужика - белый ангел, в записную книжку все записывает и вздыхает: "Зачем он опять всё то же самое заказывает!".

Вопрос такой: "Правда ли, что человек своими мыслями заказывает все последующие события? ".

М. Лайтман: Это верно. Мысли человека включены в общую систему сил, они - самые мощные и действенные во всем мироздании.

Если бы мы могли управлять нашими мыслями и направлять их друг на друга правильно, доброжелательно, мир бы изменился настолько, что мы смогли бы выполнить любое действие мысленно. А поскольку мы всё делаем во вред друг другу, нам не дают эту возможность. Даже сейчас, не поднимаясь выше нынешнего примитивного уровня, мы своими мыслями портим весь мир.

Ведущий: Если приходят отрицательные мысли, я их должен как-то остановить? Но они сами появляются в голове.

М. Лайтман: А зачем они приходят? Почему?

Ведущий: Происходит, допустим, ссора с женой, ничего не поделаешь - вызывает отрицательные мысли.

М. Лайтман: Это потому, что ты не видишь, откуда все появляется, почему происходят именно такие события и кто на это влияет. Ты не знаешь строение все мироздание и почему Творец, Высшие силы так проявляются тебе. Может быть, перед тобой специально разыгрывается сцена, как в театре, чтобы ты по-другому отреагировал на происходящее.

А ты зациклен на этом, несчастный, жалеешь себя. Тебе это дано, чтобы ты оторвался, приподнялся в более высокое состояние. Как только ты об этом узнаешь, сразу почувствуешь, что все - ангелы: жена, дети, начальник. Что значит "ангелы"? Они тебя побуждают приподняться над этой жизнью.

Ведущий: Они изменятся или нет? Жена останется такой же как и была, будет на меня кричать?

М. Лайтман: Какая разница?! Ты будешь на них смотреть по-другому!

Будешь благодарить их за то, что они - плохие - заставили тебя подняться над этой плохой жизнью просто от того, что некуда деться.

Ведущий: Да, осталось только понять, как начать так думать?

М. Лайтман: О! Тут тебе нужен специальный прибор, рычаг, который бы тебя приподнял. Это и есть каббала.

Ведущий: Есть другие рычаги: медитация, водка и так далее.

М. Лайтман: Пожалуйста, кому - что. Но когда пройдешь все это и увидишь, что не помогает, приходи.

Не важно, что Усть-Каменогорск далеко, интернет есть везде.

Ведущий: Спасибо за откровенные ответы. Наша передача подошла к концу. Я хочу еще раз напомнить нашим телезрителям, что все вопросы вы можете посылать по адресу: www.laitman.ru, на личный блог Михаэля Лайтмана в раздел "Задать вопрос".