Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 55. Борьба за любовь

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области методики интегрального воспитания, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии по изучению науки об исправлении природы человека.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии науки Каббала.

Ведущий: У нас есть много вопросов от группы, которая находится в Питере. Давайте послушаем первый вопрос.

Индивидуалист, желающий царя

Вопрос: Если каждый из нас по своей природе индивидуалист, то откуда у людей такая необходимость в лидерах и предводителях?

М. Лайтман: Человек ищет папу с мамой, жаждет безопасности, уверенности. Он хочет знать, что с ним не случится ничего плохого, что есть кто-то, кто заботится о его завтрашнем дне и все для него готовит. От человека требуют сделать что-то хорошее для остальных - он согласен, ведь и остальные тоже что-то делают для него. Я не могу сам себя обслужить в этом мире, я обязан надеяться на тысячи других людей, которые шьют, стирают, убирают, добывают воду, выпекают хлеб и так далее - миллионы людей участвуют в процессе взаимного обеспечения друг друга. Поэтому я не могу удрать в лес и жить там. Хорошо было бы, но не могу.

Человеку необходимо ощущение причастности к обществу, он не может жить просто так в мире. Но кто способен заставить мир работать на себя? Мы приходим к такому состоянию, когда нуждаемся в окружающем обществе. На протяжении тысяч лет мы все время пытаемся найти оптимальную формулу взаимосвязи: между человеком и обществом; человеком - с самим собой, с семьей; между различными цивилизациями или странами. Вся проблема - во взаимосвязи. А связь между нами - эгоистическая, построенная на соблюдении только личных интересов, ни в чем не принимающая во внимание желаний другого человека. Если бы мог, я бы подчинил себе всех. И не только я, но и каждый из нас. Это порождает проблему, которую мы, в нашем сегодняшнем состоянии, не можем решить. Она решится только тогда, когда мы придем к совершенно иной парадигме отношений, то есть каждый из нас будет относиться к другим как к себе. Попробуйте привести мне другое решение - логичное, обоснованное - вы увидите, что его просто нет. Любое ваше решение будет эгоистическим и все равно приведет нас к кризису.

Ведущий: Но ведь мы такими созданы. Почему, зачем?

М. Лайтман: Именно для того, чтобы мы свою нынешнюю природу переделали на противоположную ей. Чтобы мы в течение тысяч лет своего существования достигли такого момента, "дошли до ручки", что называется.

Ведущий: Осознали зло своей природы?

М. Лайтман: Да. Сегодня уже понятно, что мы не можем дальше существовать в рамках таких общественных отношений, где все строится на личном и на глобальном - суммированном - эгоизме. Мы обязаны начать изменять себя. А вот как? Все в мечтах согласны построить "город Солнца", создать коммунистическое общество. И капитализм себя уже изжил, и общество потребления, но и кибуцы, и социалистические страны показали свою несостоятельность. Где же выход? Проблема в том, что выхода нет. Понимаешь? Хорошо бы к сегодняшнему кризису прибавить советскую власть, которая показала бы, куда надо идти. Ан нет, ты видишь, они скончались благополучно еще до осознания этого кризиса.

Мы пришли к выводу, что ничего не помогает исправить систему, построенную на эгоизме. И социализм, и коммунизм хотели построить на эгоизме. Не понимали, что нужно создавать, строить человека под исправляющим воздействием Высшего света. В этом проблема. Думали, что заставляя, вынуждая человека, могут сделать его соответствующим советской власти. Если бы мы понимали, что сила исправления находится в природе, что мы у нее должны эту силу взять! Об этом рассказывает каббала - методика исправления человека общей природой.

Ведущий: Все-таки, откуда потребность именно в предводителе, царе? Почему люди хотят этого?

М. Лайтман: Слабенький человечек хочет поменьше знать, но чтобы о нем заботились. "Я ничего не хочу знать. Все крутится, вертится. Ходят автобусы, работает телевидение, кино, интернет, магазины. Я могу заработать и купить все необходимое". Получается, что в первую очередь я хочу быть обеспеченным. Это значит, что должны быть какие-то предводители, думающие о моей обеспеченности. Что поделать, если они думают еще и о себе, ведь иначе они бы обо мне не думали. А так, поневоле, думая о себе, они думают и обо мне, в этом их должность.

Ведущий: Но с другой стороны, это противоположно индивидуалистической природе человека.

М. Лайтман: Противоположно. Но я ведь не хочу быть правителем и постоянно решать проблемы. Я хочу спокойствия, а работать царем - это не такая сладкая вещь. Ты видишь, постепенно, по мере роста эгоизма все это отмирает. Министры или, тем более, премьер-министры работают двадцать четыре часа в сутки и несут ответственность перед всеми и за все. Это же постоянная внутренняя борьба, оправдание себя перед собой, перед народом и всем миром: прав - не прав, как, что. Правители не свободны, не могут взять месячный отпуск, укатить куда-нибудь и плевать на все, не могут позволить себе никаких слабостей. Ради чего? Ради того, чтобы чувствовать, что от них зависят. А в итоге, они же зависят от всех. Но человек находится в оцепенении, в такой власти эгоизма, что согласен продать себя всем остальным ради мнимо-великой должности. Практически, чем на более высокой ступени иерархической лестницы он находится, тем более занят, тем больше продает свою свободу, свои мысли, чувства, свое тело - все.

Ведущий: Они неосознанно обслуживают свой народ, все человечество.

М. Лайтман: Конечно! Им только кажется, что они - власть и все у них есть.

Ведущий: Да, это можно понять. Хорошо, следующий вопрос - из Вашего блога.

Ученые, наука и каббала

Вопрос: Мы знаем, что очень многие ученые прошлых веков серьезно изучали каббалу. Почему эта тенденция вдруг прекратилась?

М. Лайтман: Потому что великие ученые прекратились, я бы сказал. Были на протяжении тысячелетий ученые, которые понимали, что наука исходит из каббалы. Философия Платона и Аристотеля, некоторых древних арабских ученых брали истоки из каббалы. Об этом пишут не древние иудеи или греки, а средневековые христианские философы, в основном немецкие, поскольку в Германии греческая философия развивалась больше, чем в других странах. Многие из них изучали древнееврейский язык - иврит, чтобы черпать свои познания из древних иудейских источников. И ученые изучали его, чтобы читать их в оригинале. Ведь предшествовавшая им наука развивалась в древнем Вавилоне, а результаты ее исследований были описаны на иврите или на арамейском языке. Ньютон прекрасно знал иврит. Современные ученые отошли от того, что интересовало древних. Философия мира и жизни уступила место прикладной науке, занятой созданием новых материалов, их применением, практическим использованием новых знаний о мире - и все.

Ведущий: А для этого не нужна каббала?

М. Лайтман: Нужна, конечно, но не в той мере, в которой нуждались в ней ученые, занимавшиеся методикой познания мира, системой познания мира, возможностями познания мира, то есть сутью науки. Нынешние ученые работают над темами, которые заказывает им промышленность, диктуют правители. Это называется сегодня наукой. Чистая наука закончилась, осталась только прикладная, которая находится сегодня в кризисе. И это неизбежно, поскольку мы попали под влияние эгоистов, купивших ученых. Еще Аристотель и Платон писали о том, что нельзя продавать науку, нельзя объяснять и раскрывать науку эгоистам. Наука существует для того, чтобы человек узнавал мир, в котором он находится, а не преобразовывал его под себя.

С тех пор, как мы стали менять мир для своих нужд, мы получили возможность размножения. Не проблема - накормить семь миллиардов людей. И что с того? Мы используем научные достижения, чтобы уродовать окружающую природу и жизнь человека. И все равно приходим к огромному кризису, с которым не знаем, что делать. Наука существует для того, чтобы поднять человека над самим собой. Лучше бы человек продолжал существовать в обычном своем мире, пахал землю, растил козу, корову. Ему не надо больше развиваться. А для чего это все нужно? Чтобы нарожать миллиарды людей и всунуть их в дома-коробочки? И что толку? Человек должен подниматься на другой уровень существования. Это проблема, которую очень трудно объяснить.

Ведущий: Да, непросто объяснить.

М. Лайтман: Но в итоге, я думаю, люди постепенно ее осознают.

Ведущий: Ну, по крайней мере, понятно, что счастливее люди не стали. Это однозначно. Социологи, психологи и врачи могут подтвердить, что выросло количество самоубийств. Хорошо. Следующий у нас видео-вопрос. Давайте посмотрим.

Борьба за любовь

Вопрос: Нужен Ваш совет: стоит ли бороться за свою любовь к девушке, или просто уйти "с поля боя" без боя?

Ведущий: Как как это принято в каббале, есть какие-то объяснения?

М. Лайтман: В животном мире за самку принято бороться, природой это предусмотрено. Борись. Это первое. Второе. В животном мире самка выбирает более сильного самца, который в состоянии обеспечить здоровое потомство и создать вокруг этого потомства правильную сферу выживания, защиты. Только этим руководствуется животный мир. Если б мы руководствовались не собственными фантастическими критериями, а природными, тогда - другое дело. Я не знаю, как он выбрал девушку, о которой спрашивает: "Бороться или нет". Может быть, ее формы повлияли. Животный мир почему-то на них не смотрит.

Ведущий: Самка - понятно. А как самец выбирает самку в животном мире?

М. Лайтман: По критериям, которые нам не известны. Конечно же не по размерам "90-60-90", или как там называются эти размеры. Они выбирают по запаху пота, по вкусу мочи. Они ощущают, когда их пара находится в продуктативном возрасте, может правильно и хорошо воспроизвести потомство. Ведь всё живое существует только для того, чтобы прокормить себя, воспроизвести потомство и поддерживать их до тех пор, пока они самостоятельно не вступят в мир.

Ведущий: Животные руководствуются этими критериями?

М. Лайтман: Да. Отношения между собой у них строятся только на этом. А мы уродуем свою жизнь с помощью "благожелательного" к нам эгоизма. Я же смотрю на других согласно стандартам, которые получил из голливудских фильмов, от окружающего общества, навязывающего определенные рамки, установки, критерии, ценности, которые не имеют никакого отношения к природе. Если бы я докопался до своей природы и изнутри нее посмотрел на ту женщину, которую считаю подходящей для совместной жизни, может быть, я увидел бы совершенно противоположное тому, на что надеюсь. Я считаю, что она должна определенным образом выглядеть. Почему? Потому что я вижу таких женщин во всех журналах, кинофильмах, передачах, и, вообще, ими наполнен весь мир, для них проводятся конкурсы красоты.

Кроме того, существует зависть, ревность: "Раз на нее все смотрят, то я тоже смотрю", - совершенно искаженные критерии возбуждаются у человека. Поэтому я советую тебе сначала познакомиться с собой: а кто ты такой? Я не говорю о том, что ты должен исправляться. Зачем молодому парню заказывать такую длинную дорогу? Но ты должен узнать, какова твоя истинная природа. Если ты простой хороший крестьянский парень, выбирай себе соответствующую девушку из своей деревни или из соседней. Точно не прогадаешь, потому что она подходит тебе, и ты подходишь ей, вы понимаете друг друга. Допустим, ты и твоя девушка родились в одной среде, родители ваши похожи друг на друга, вы получили сходное воспитание. В природе все устроено по закону подобия. Чем ближе к тебе твой выбор, тем больше шансов на то, что все будет нормально.

Ведущий: Вы действительно так советуете?

М. Лайтман: Да. В первую очередь - подобие: животное, человеческое, общественное.

Ведущий: Социальный уровень, образование?

М. Лайтман: Да, это должно быть более-менее подобно.

Ведущий: Национальность тоже? Или нет?

М. Лайтман: Не национальность, а ментальность. В наше время это уже более похоже на ментальность.

Ведущий: Национальность не важна, если живут в одном месте?

М. Лайтман: Если говорить о Нью-Йорке, то китайцы там живут как в своем Китае - отдельно. А в Москве уже все настолько перемешано, что исконная национальность не имеет отношения к той единой ментальности, которая есть у всех москвичей.

Ведущий: Да, кстати, как насчет борьбы за любимую девушку?

М. Лайтман: Не надо бороться. Зачем? Ты должен выбрать подходящую девушку. Если узнаешь себя и поймешь, кого ты ищешь, то появится такая, за которую никто не борется, а тебе нужна именно она.

Ведущий: А если выбрал, ему подходит, но за нее тоже кто-то борется, кому-то еще она подходит?

М. Лайтман: О, тогда борись! Покажи, что по критерию подобия ты подходишь ей больше, чем остальные. Ведь вы из одного общества, похожи, подобны, понимаете друг друга. Этим ты ее купишь.

Ведущий: Да. Интересный совет.

Каббалистический курс подготовки к жизни

Следующий вопрос: Как относиться к непредсказуемым событиям? Может ли каббала предложить какой-либо курс подготовки?

М. Лайтман: Не надо готовиться, достаточно сказать только одну фразу: "Нет никого кроме Него". Вот и все.

Ведущий: Помогает?

М. Лайтман: Помогает. Я тебе объясню, в чем дело. Подготовка заключается в том, чтобы ощутить себя находящимся в мире единой силы. Она управляет мной, оставляя мне свободу воли только в том, чтобы изменить себя в подобие ей, как бы приблизиться к ней. Это сближение, раскрытие ощущается только в мере моего подобия ей. Поступая таким образом, я избавляюсь от проблем: что бы ни происходило - приходит от нее. Приходит как показатель, как выяснение того, что мне надо в себе изменить, чтобы еще больше уподобиться ей. Но ничего плохого не происходит, потому что самое плохое заключается в выявлении, выяснении, анализе того, что мне надо еще изменить, исправить в себе. Если человек таким образом себя подготавливает, то он вдруг начинает ощущать, что идет в унисон с этой Высшей силой и нет неприятных неожиданностей. Только приятные.

Ведущий: Надо попробовать. Я не уверен, что получится…

М. Лайтман: Это на самом деле так. Если я предупреждаю предстоящие события своим исправлением, то их не будет. Ведь все происходящее направлено только на то, чтобы я себя исправил. В этом причина всех изменений. Если я вижу их в окружающем мире, это значит, что я в себе эти изменения еще не произвел.

Ведущий: Да, я согласен. В предыдущей передаче мы уже говорили, что я-то могу изменить свое отношение к происходящему, но если кто-то не изменит…

М. Лайтман: Это не кто-то, дорогой мой. Если ты говоришь о единой силе, то говори о едином мире, о том, что все - это ты. Надо постепенно и постоянно изменять себя и мир.

Ведущий: Держать эту картину.

М. Лайтман: Не только эту картину. Ты должен понимать, что мир зависит от тебя. Мы пришли уже к глобальному миру, отталкиваемся от него руками-ногами, но это нам не поможет, и никуда мы от этого глобального мира не денемся. Я должен исправить мир? Ты не должен его исправлять вообще. Но как только ты осознаешь необходимость исправиться, он сразу же будет выглядеть совершенно иным. Увидишь, насколько вы с ним находитесь в гармонии. Все зависит только от нашего отношения, от начала. Знаешь, как упрямый ребенок: "Не хочу, не буду-у-у-у!", - а его все бьют и ругают. В конце концов он говорит: "Ладно, я с вами согласен", - и тут же меняется к нему отношение, хотя он еще ничего не исправил, а только начинает соглашаться. Так и мы. Давай начнем соглашаться с тем, что надо исправлять себя, мир и человечество. Давай включимся в него, дадим ему правильное образование и воспитание.

Ведущий: Говоря об исправлении мира, Вы имеете в виду, что сначала нужно исправить взаимоотношения между людьми?

М. Лайтман: Да, именно это я имею в виду. "Мир" - это не окружающая нас природа, а человечество и его внутренние взаимоотношения. Наши самые первые попытки исправиться, даже просто начать относиться к этому хорошо, принесут изменения в мир, и он будет выглядеть по-другому.

Ведущий: Вы имеете в виду внутреннее отношение, не этика, не прощение друг другу обид?

М. Лайтман: Нет, конечно, все это мы уже прошли. Только внутреннее отношение человека к другим.

Ведущий: Очень тяжело понять эти все вещи, но попробовать надо.

М. Лайтман: Ничего не делая, изменим немножко наши отношения, не будем желать зла другим. Будем относиться друг к другу хотя бы как к не самым дальним родственникам. Ведь все мы находимся в одном маленьком мире. Начав меняться, мы сразу почувствуем мир теплым, благожелательным, равновесным. Все станет, как бы, более собранным, взаимозависимым, удобным, более безопасным. Все придет в норму. Благожелательный, теплый мир даст ощущения совершенно другого уровня. Мы почувствуем себя находящимися на воздушной подушке, в другом духе, в ощущении совершенства, вечности. Это не психологический трюк, это произойдет с нами на самом деле. Изменяя отношение к миру, мы поднимем себя на уровень духовного, а не телесного существования.

Ведущий: Но никто не увидит эти изменения, только я увижу их, так ведь?

М. Лайтман: Тот, кто так сделает, увидит. А остальные - неважно. Что поделаешь? Постепенно дойдет до всех.

Ведущий: Спасибо. Давайте посмотрим еще один видео-вопрос.

Языки духовных книг

Вопрос: Расскажите, пожалуйста, о четырех языках, на которых каббалисты пишут свои книги. Спасибо!

М. Лайтман: Каббалисты пишут о мире, который мы не видим. И это порождает проблему: как объяснить, как рассказать о нем человеку, который никогда не видел происходящего там, ничего о нем не знет и вообще не понимает, о чем речь идет. В нашем мире есть понятия "стол, стул, воздух, животное". Там тоже это есть? Оказывается - да. Только в Высшем мире это силы, а в нашем мире - неживая, растительная, животная и человеческая природа. Каббалист не пользуется словами, взятыми из Высшего мира, потому что я их не пойму. Даже если бы он произнес такие слова, для меня это был бы какой-то набор звуков, может быть, щелчков, свистков - я не знаю. Что сделали каббалисты, чтобы рассказать нам о Высшем мире? Они словами нашего мира назвали объекты Высшего мира. Но поскольку наш мир состоит из множества всевозможных форм и отношений между ними, то они взяли за основу четыре вида передачи информации:

– язык Торы, повествующий о, якобы, историческом процессе в нашем мире;

– язык Талмуда, описывающий отношения людей к природе, людей - к животным и людей - друг к другу;

– язык сказаний, повествующий о взаимоотношениях человека с какими-то фантастическими силами, о мистических действиях;

– физико-математический язык каббалы, который использует очень простые термины, все измеряет и приводит формулы.

Естественно, что научный язык каббалы наиболее близок нам, он нас не путает, описывая духовные действия так: две трети от такой-то сфиры поднимается в три четвертых такой-то плоскости, такого-то объема, и там происходит такая-то реакция, взаимодействие и так далее. Этот язык - самый подходящий для нас, им мы в основном и пользуемся. Изучив его, мы можем перейти к другим языкам, но основой должен быть научный язык каббалы. С него мы всегда начинаем изучать науку каббала, поэтому я советую начинающим читать книги, написанные только на этом языке. Не Библию и не сказания, и не Талмуд, а именно каббалистическую литературу.

Ведущий: А вот есть такая "Книга Зоар". На каком языке она написана?

М. Лайтман: "Зоар" написана на смешанном языке. Ее начинающим читать нельзя. Сначала нужно проникнуться каждым из остальных языков в отдельности, а потом уже приступать к "Зоар", потому что "Зоар" чувственно вводит человека в Высший мир.

Ведущий: В переводе можно читать?

М. Лайтман: Да, всю литературу можно читать в переводе, она производит то же самое действие, что и на языке оригинала.

Ведущий: Кстати, в Ваших книгах есть слова, которые просто не переводятся.

М. Лайтман: А как их перевести? Можно, конечно, выдумать под них какие-то определения нашего мира, но зачем? Они все равно в нашем мире не существуют, только в Высшем мире. Так зачем их переводить? Просто определения, и не более того.

Ведущий: Очень хороший совет. Спасибо большое! Наша передача подошла к концу. Напоминаю, что свои вопросы вы можете задавать на личном блоге Михаэля Лайтмана по адресу: www.laitman.ru, в разделе "Вопросы и ответы".