Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 28

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Наука, каббала и религия
• Учитель и ученик в каббале
• Отношение каббалиста к критике
• Финансовая прозрачность каббалистической группы
• Каббала - инструмент исправления мира
• Присоединение к каббалистической группе и выход из нее
• Сравнивать себя с Творцом
• Задача учителя

Ведущий: Здравствуйте, дорогие телезрители! Вы смотрите передачу "Спроси каббалиста". Со мной в студии, как всегда, профессор Михаэль Лайтман.

Я подготовил коварные вопросы и думаю, что Вы откровенно на них ответите.

Наука, каббала и религия

Ведущий: Первый вопрос в аудио-формате.

Вопрос: Здравствуйте! Смотрел Ваши диалоги с известными людьми - Чингиз Айтматов, Хазин, Жириновский, и многие другие. Я не знаю, кто готовит эти встречи, но хочу посоветовать побольше встречаться с людьми, которые занимаются другими духовными практиками, учениями или с представителями различных религий. Тогда, наверняка, возникнут споры и разногласия, и это будет намного интереснее. Почему Вы не выходите на таких людей? Ведь в споре рождается истина. Алексей из Харькова.

Я когда-то встречался с представителями всевозможных религий, не раз пытался вести беседы, форумы. Но говорить с ними не о чем, потому что их ответы бездоказательны.

Наука каббала объясняет устройство мироздания - сфирот, парцуфим, миры, рассказывает о том, как устроены переходы из мира в мир. В ней есть графики, таблицы, формулы поведения человека, окружающего нас неживого, растительного, животного мира, объясняется влияние на нас Высшей силы и наше влияние на Высшую силу, взаимодействие всей этой системы.

Разные религии говорят абсолютно разные вещи, причем, недоказуемые. Невозможно узнать, увидеть, пощупать то, что они утверждают.

Человек, начавший заниматься каббалой, очень скоро, буквально через несколько месяцев или недель начинает понимать, что обращаются к его разуму, чтобы развить в нем чувства, способности к более широкому и глубокому анализу, позволяющему изучать нашу природу.

Каббала говорит о том, из какого материала создан человек; что такое эгоизм и какой силой он создан; почему в нас возникли такие свойства; почему создана Вселенная; каким образом на протяжении миллиардов лет происходило развитие. Речь идет о науке, и чтобы убедиться в этом, достаточно открыть каббалистические книги.

Вы можете найти у нас на сайте фильмы о моих встречах с махараджей, с представителями православной и католической религий. Я давал лекции в католических университетах, был в контакте с исламскими суфиями. Религия - это вера, а каббала - это наука, знание, раскрывающееся человеку.

Наука и религия никак не сопрягаются. Они совершенно по-разному подходят к природе, к жизни.

Религия апеллирует к тому, что надо верить, что существует Бог, который за одни поступки наказывает, а за другие награждает. Можно даже откупиться от Него. В разных религиях по-разному выглядит награда и наказание…

А каббала никаких претензий человеку не предъявляет, не заставляет его ни менять себя, ни одеваться по-особенному, ни выполнять какие-то обряды. Ничего! Только развивай себя, чтобы еще шире, глубже познать этот мир, и через него - следующий слой, который называется Высшим миром.

Общего разговора с различными представителями духовных конфессий не получается, хотя я провел с ними очень много таких бесед. Видимо, Вы не нашли их на нашем сайте.

Вопрос: Почему бы Вам не встретиться с другими каббалистами, или Вы считаете, что Вы - один?

Есть еще несколько человек, которых можно назвать каббалистами, занимающихся настоящей каббалой. Я прекрасно знаю их лично, знаю, чем они занимаются, на каком уровне находятся. Зачем нам встречаться? Они ведут исследования в своей области, я - в своей. Мы слышим друг о друге, так же как ученые, работающие каждый в своей лаборатории. У меня своя лаборатория, своя группа учеников, у каждого из них - своя.

Ведущий: Все Ваши собеседники - люди, которые с Вами соглашаются.

Пусть этот человек приедет ко мне. Мы побеседуем, и он тоже согласится, потому что я говорю нормальные, здравые вещи. И наука каббала - это естественная, четкая наука.

Если у человека хватает терпения послушать непредвзято, то он начинает понимать, что здесь говорится о всеобъемлющем, истинном, верном знании, в котором все данные и открытия проверяются, как в любой науке. Почему же тогда не согласиться?

Каббалой занимались на протяжении тысяч лет очень много ученых, причем, не обязательно евреев: основатели философии Пифагор, Аристотель, Платон, Лейбниц. Ньютон занимался каббалой и прекрасно знал иврит.

Каббала является основой, из которой развились все науки. Об этом можно узнать из истории Древнего Вавилона. Просто у Вас не хватает этих источников.

Я никоим образом не убегаю ни от кого, я - это я. Другой, может быть, поступал бы по-другому. Каждый идет в ту область, которая наиболее близка его природе. Я - вот такой, ничего не сделаешь. Но есть другие.

Вопрос: "Моя жена считает, что, начав заниматься каббалой, я попал в секту. И сколько я ни пытался объяснить ей обратное, ничего не помогает. Я в Интернете нашел семь определений секты. Высылаю Вам эти определения с надеждой, что Вы ответите, и я смогу показать Ваш ответ своей жене".

Ведущий: Давайте пойдем по пунктам.

Учитель и ученик в каббале

"Абсолютный авторитаризм, без значимой отчетности" - это первое определение секты.

Ничего подобного. В каббале существуют учитель и ученики, как в любой науке. Как в любой науке, я подчеркиваю! Ученик должен проверять, задавать вопросы. Не доверять учителю, а постоянно самостоятельно двигаться вперед и опережать своего учителя, если это возможно. Это объективный подход.

Ученик абсолютно свободен, имеет право менять учителей, уходить к другим, возвращаться. Ни в коем случае не верить, закрыв глаза! Да учитель от него и не потребует этого.

Ведущий: Он не является авторитетом?

Авторитет учителя - это авторитет объясняющего то, что написано в книге. Это объяснение вводит ученика в суть материала, и он сам может определить, прав учитель или нет. Ученик может не соглашаться с учителем, если считает, тот не прав. Ведь задача учителя заключается в том, чтобы сделать из него ученого. Сделать человека, понимающего и ощущающего изучаемое, способного дальше продвигаться самостоятельно.

Каждый раскрывает мир, исходя из своего внутреннего строения, и поэтому ученик - это не просто слепо верящий и идущий за своим учителем. Ученик должен раскрывать мир, исходя из своих новых, особых, отличных от учителя, внутренних свойств.

В каббале нет слепого подчинения, и это не требуется. Более того, учитель отталкивает от себя учеников, желающих к нему приблизиться, заботясь об их самостоятельности.

Ведущий: Вот как раз об этом я хотел спросить, потому что в разных духовных практиках надо прислуживать учителю, чтобы благодаря этому получить определенное знание. В этом что-то есть?

Тысячи лет такие практики существовали, но тогда человечество находилось на более низком уровне эгоизма. Ученик просто подавлял немножко свой эгоизм по отношению к учителю, и в него переливалось это знание. А сегодня - нет.

Ведущий: Вы не требуете этого от своих учеников?

Ни в коем случае! По-моему, это ясно всем. У меня занимаются около двух миллионов человек по всему миру, и никто не может сказать, что я притягиваю учеников к себе, делаю их зависимыми или требую что-то для себя лично. Наоборот, я пытаюсь быть от них как можно дальше.

Отношение каббалиста к критике

Ведущий: Второй пункт - это "Нетерпимость к вопросам и критике".

Наше общение на уроках - это постоянные вопросы и ответы. Я отвечаю до тех пор, пока ответы не будут поняты и усвоены учеником. И если в дальнейшем возникнут вопросы на эту же тему, он сам сможет ответить на них.

Ведущий: Как Вы относитесь к критике?

Я принимаю любую критику, если она помогает мне правильней преподавать и распространять каббалу. Я люблю и ищу такую критику, которая расширяет мои возможности выйти к людям и более доступно им все объяснить. А какая еще может быть критика? Мои личные данные? Я такой, какой есть.

Ведущий: А может кто-то встать на Вашем уроке и сказать: "Вы неправильно объясняете. Я считаю, что это не так"?

Хорошо! Я готов к обсуждению, помогающему лучше преподнести объяснение материала.

Я не раз говорил на уроке, что если была бы возможность объединиться с другими каббалистами, с удовольствием объединился бы и пошел к ним учиться. Мои ученики знают те места, где можно еще заниматься каббалой, и даже есть ученики, которые ушли. Мы ни в коем случае никого не держим, вход абсолютно свободный без всяких условий, также как и выход.

Финансовая прозрачность каббалистической группы

Ведущий: Третий пункт - "Отсутствие финансовой прозрачности организации".

У нас организация построена так же, как и любой бизнес. Всем нашим ученикам в мире известно, что мы все сдаем десятину, а дирекция, состоящая примерно из двадцати человек, решает, как ими распорядиться.

В разных организациях это происходит по-разному. Группы в разных странах сами решают, как поступать со своими бюджетами.

Организация не принимает ни от кого со стороны никаких средств, никакого спонсорства нет. Только те, кто занимаются у нас, являются нашими учениками, отчисляют 10% от своей зарплаты на распространение каббалы. Эти деньги идут только на распространение каббалы, больше ни на что.

Для того чтобы устроить трапезы на праздники, мы дополнительно собираем деньги из своего кармана, как на приятное времяпрепровождение. Но так делают многие - в складчину собирают на какой-то праздник.

Как это нет прозрачности, если мы официальная организация? Нас проверяет налоговая инспекция и все прочие государственные организации.

У нас очень много противников. И если бы мы были непрозрачной или какой-то нечистой организацией, мы давно уже не существовали бы.

Каббала - инструмент исправления мира

Ведущий: Четвертый пункт - "Необоснованный страх перед внешним миром, вроде надвигающихся катастроф, злых козней, преследований". Это характеризует людей, находящихся в секте.

Мы раскрываем строение мира и программу его поступенчатого развития, основа которого - эгоизм, растущий из поколения в поколение. Этот эгоизм подгоняет нас к тому, чтобы мы осознали его как зло и начали объединяться на условии, принятом всеми религиями - "возлюби ближнего как себя".

Мы знаем внешний мир, катастрофы, которые могут произойти. Об этом сказано и в каббалистических источниках, и у Пророков, и в самой Библии, которая принята всеми как Святая Книга.

Сегодня пугают все: интернет, телевидение, ученые-биологи и экологи - все говорят о приближающихся страданиях. А как обойти эти страдания, прожить хорошо, сделать жизнь безопасной для наших детей и внуков, об этом говорит каббала.

Мы не рассказываем страшилки, а говорим о том, как исправить мир, сделать его гармоничным, комфортным.

Религии запугивают людей, чтобы подчинить их себе. Но зачем же специально пугать, когда сама природа с каждым годом все более отчетливо показывает нам, что мы идем к нехорошему состоянию.

 Каббала не только говорит, что мы можем улучшить эту жизнь, сделать добрым отношение природы к нам, но и учит, как это сделать.

Присоединение к каббалистической группе и выход из нее

Ведущий: Пятое определение - "Все люди, оставившие секту, всегда не правы, негативны и даже олицетворяют зло". Так говорят те, кто остаются в этой секте, по отношению к тем, кто ее оставил.

Общеизвестно, что нас многие оставляют, занимаются какое-то время и вдруг исчезают. Все знают, что это нормально, - пускай уходят. Есть люди, от которых мы хотели бы избавиться и избавляемся, потому что они по своей природе злы. Есть люди, которые пришли попробовать и ушли, потому что они не подготовлены еще для науки каббала. И есть те, кто потом возвращаются.

Мы знаем природу человека, поэтому не считаем уходящих людей неправыми. Человек уходит, потому что в нем еще не созрел по-настоящему вопрос о смысле жизни. Он согласен заменить его временно на вопросы о том, как добыть деньги, как комфортно просуществовать в этом мире; или увлекается какой-нибудь другой "спасительной" идеей и забывается. А каббала обязывает человека внутренне работать над собой, переделывать себя, но не каждый на это способен.

Если человек уходит от нас, мы не считаем, что он не прав, просто он еще не созрел. Он все равно придет к каббале - не сейчас, так в будущей жизни, потому что должен будет раскрыть смысл жизни, достичь корня своей души.

Мы только так оцениваем людей, поэтому распространяем каббалу по всему земному шару абсолютно свободно, без всякого принуждения.

У нас не ведутся списки людей, находящихся с нами. Никогда! Абсолютно свободный вход и выход. Мы не считаем, сколько к нам подключается людей, сколько собирается или расформировывается групп.

Вход на наш сайт, в его архив, во всю базу данных свободный, бесплатный, хотя нам это стоит огромных денег. Мы собираем десятки тысяч долларов для содержания наших серверов, из которых любой человек в мире может черпать каббалистическую информацию на известном ему языке.

Мы абсолютно доступны и прозрачны. Если человек начинает у нас учиться, он ничем нам не обязан, может даже не представиться. Книги мы продаем, а все остальное, кроме книг, бесплатно.

Ведущий: Можно заниматься и не платить?

Конечно. Платят только те люди, которые понимают, что участие в распространении - это лучшее, что может привести их к цели. И никто не спрашивает: А сколько ты зарабатываешь? Сколько человек принес - это и считается 10% от его заработка, ни я и никто не знает о доходах учащихся. Так принято во всех наших группах.

Сравнивать себя с Творцом

Ведущий: Следующий пункт: "Члены группы чувствуют, что они никогда не будут достаточно хорошими".

Это странный пункт. "Недостаточно хорошими" по сравнению с кем? Когда я занимаюсь каббалой, я сравниваю себя с Творцом, поэтому, конечно, я чувствую, что мне еще далеко до Его уровня, и я пока что не хороший. Но я стремлюсь к этому и уверен в том, что достигну идеала. В этом человек должен быть уверен.

А относительно чего еще идет сравнение? Относительно своего учителя он не может себя проверять, потому что учитель скрыт. Учитель в каббале должен показывать свои отрицательные качества, отталкивать ученика, чтобы сделать его самостоятельным, направить на Творца, а не на себя. Вот это важный принцип!

Ведущий: Как? Показывать свои отрицательные качества?

Да, учитель должен показывать свои отрицательные качества, отталкивать от себя ученика, чтобы не замыкать его на себя, а направлять на Творца.

Ведущий: Учитель специально это делает?

Специально, конечно.

Ведущий: То есть, Вы специально можете накричать на человека, оскорбить его?

Да, конечно, ради цели все можно.

И, кроме того, каббалисты никогда не были почитаемыми в мире, их всегда преследовали, обвиняли. Это специально делается Высшим управлением, чтобы люди не преклонялись перед ними. И чтобы только те, кто чувствуют, что каббала - это истина, брали у них методику совершенствования и сами шли вверх.

Получается, что каббалист - это анонимный раздатчик методики исправления и духовного возвышения.

Задача учителя - воспитать ученых-каббалистов

Ведущий: Ну, и последнее определение: "Глава группы всегда прав, знает правду, и не может быть другого способа узнать правду".

Отчасти это верно, а иначе он не был бы главой. Если учитель во всем равен ученикам, то почему он учитель?

Но этот учитель, или глава обязан требовать от остальных, чтобы они росли, сами управляли группой, распространением, чтобы сами писали статьи, сочиняли и делали телевизионные и радиопередачи, разрабатывали и вели каббалистический сайт в Интернете, чтобы они сами преподавали. Он должен воспитать следующее поколение, сделать их лучше себя настолько, насколько это возможно, насколько он в состоянии это сделать.

Каббала - это наука, поэтому задача учителя - воспитать ученых-каббалистов, а не замыкать все на себя: "Я - все, а вы - ничто".

Ведущий: Да, но как насчет правды? Только каббала - это правда, только я - прав, и все. Есть такое?

Нет, так категорически учитель не может заявить, он все должен объяснять. Никаких голословных "Это так, и больше никак" - таких понятий нет.

В каббале нет такого. Учитель обязан утверждать свою правду через объяснение. Если ученик все-таки не принимает ее, то заставлять его нельзя. Учитель должен искать другой, более доступный способ объяснения, потому что обучение строится на объяснении и обсуждении материала.

Не понимая своего учителя, можно с ним согласиться, но только для того, чтобы уловить ход его мыслей и прийти в итоге к тому же выводу. Но этот вывод человек должен проверить сам. Каббала - это наука.

Слепой веры требуют в религиях или сектах.

Начиная заниматься каббалой, человек сталкивается с проблемой непонимания. Окружающие думают, что он увлекся чем-то странным, какими-то медитациями, заклинаниями, фокусами. Близкие люди опасаются, что его поработят темные силы.

Надо им постепенно объяснить, что занятия каббалой не связаны с мистикой. Для этого надо быть здравым, разумным и очень аккуратным в своих объяснениях и действиях. В результате они увидят, что ты занимаешься развитием себя, своей личности, своего отношения к миру.

Мы доступны, открыты для всех, не требуем клятв и подписей, никуда не затягиваем, ни с кого не берем обязательств.

Ведущий: Но это наверняка идет в ущерб семье, отнимает много времени?

Как любая серьезная работа, занятие или увлечение. Разве рыбалка, занятия спортом не идут за счет семьи? Всегда одно происходит за счет другого. Надо чтобы люди поняли, что это благо для семьи, детей и родных. Если родные это поймут, с ними не будет никаких проблем.

Насколько это сложно, я знаю по собственному опыту, по реакции своих родителей.

Ведущий: Вам тоже говорили, что Вы попали в секту, когда Вы начали заниматься?

Нет, про секту не говорили. Я искал своего учителя и нашел его в возрасте тридцати трех лет. Для моих родителей было очень странно, что я настолько сблизился с ним, посвятил ему и каббале всю свою жизнь. Оба они - медики, современные, развитые, культурные, образованные люди. И вдруг их сын начинает заниматься какой-то закрытой, замкнутой методикой, куда-то специально ездит.

Но я сумел им объяснить, что это не вредно, не страшно и не влечет за собой никаких особых проблем. Познакомил их со своим учителем, и они убедились, что он нормальный, здравый, живой человек, и как-то смогли со мной согласиться. Конечно, не одобряли, прямо не поддерживали, но и не сопротивлялись.

Это работа, которую надо понимать и вести ее с любовью к родным. Если они вас любят, то дадут какое-то время для того, чтобы вы этим занимались.

Ведущий: Мы разобрали все пункты определения секты, и наша передача подошла к концу. Огромное Вам спасибо за откровенные, правдивые ответы.

Пусть люди больше сопротивляются, ищут аргументы против каббалы, через это они больше узнают, установят с нами контакт, чтобы найти противоречия - что у него написано, почему он так говорит? Дай Бог, чтобы людей, желающих обвинить, укусить, как-то напортить было много, ведь для этого им пришлось бы изучать каббалу. Я этого жду. Это их исправит, благодаря этому они изменятся.

Ведущий: То есть равнодушные люди Вас больше тревожат?

Это самое плохое!