Человек и природа. Открытый урок 3. Часть 2

Ведущий: Поступило много вопросов по тем правилам, традициям, которые у нас существуют на конгрессе. Какова роль дежурств, в которых участвуют все участники конгресса?

М. Лайтман: Мы приезжаем для того чтобы соединиться вместе. Иногда мы специально устраиваем себе конгрессы, не такие, как в Москве, а что называется в чистом поле. Мы сами ставим палатки, строим кухню, подводим газ, освещение, охлаждение, всё-всё-всё мы делаем сами. И поскольку ты вкладываешь в это всю свою силу, своё желание, тем самым ты связываешься с другими, это и называется связью с другими.

Когда мы организуем конгресс у нас здесь в Израиле, то из-за границы приезжают 300-400 человек, которые практически не участвуют в конгрессе. Они постоянно работают на складе, на кухне, продают книги, участвуют в уборке, накрывают на столы. Конгресс продолжается в течение трех дней, и в нем участвуют около 8000 человек. Так представьте себе, какая должна быть логистика для того чтобы обеспечить всех питанием, убрать за всеми, разложить всё, приготовить пищу, сварить, подать. Какое огромное количество людей требуется для всего этого! И люди специально для этого приезжают из-за границы! У них есть наушники, они слушают меня, но они меня даже не видят на сцене. И даже в то время, когда проходят какие-то собрания или обсуждения, они только слушают, но не участвуют.

Я вам скажу, что они больше всех выигрывают. Этим они проявляют свои усилия к соединению с другими, поэтому их вклад неоценим, и они больше всех получают.

Мы не говорим о таких особых наших товарищах, но, соединяясь все вместе на конгрессе, мы обязаны распределить между собой работы, и все должны посильно участвовать во всевозможных дежурствах для того чтобы просто обслужить самих себя.

Во-первых, стоило бы во много раз дороже, если бы мы заказывали обслуживание со стороны, и это всем вышло бы очень дорого. Я не знаю, смогли бы тогда многие из нас участвовать в конгрессе.

А во-вторых, это дает нам возможностью проявить свое желание отдавать другим. Так что это является усилием, на которое вы получаете изнутри свойство отдачи, Высший свет, который самым лучшим образом и помогает вам раскрыть Высший мир. Так что нет никаких проблем с тем, чтобы участвовать в каких-то дежурствах. Поверьте мне, что это самое лучшее средство сближения.

Ведущий: А во время дежурства важно думать о том, что ты обслуживаешь?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Не просто так отбывать свои часы?

М. Лайтман: Это - не отбывать часы и не отбывать наказание. К этому надо заранее приготовиться, подготовиться и понимать, для чего ты это делаешь. Есть особые статьи, и вообще огромное количество материала только о том, как в этом участвовать. Спросите у своих старых более опытных товарищей, они вам расскажут.

Ведущий: Поступило много вопросов от новичков о традициях на конгрессе. И хотя все понимают, что уроки и собрания важны, а вот роль песен, танцев и совместных массовых действиях, не понятны.

М. Лайтман: Никаких ритуалов у нас нет, кстати говоря, у каббалистов их никогда не было. Абсолютно никаких ритуалов! Мы поем песни. Ну а какие люди не поют песни, когда встречаются вместе? Они могут сидеть или стоять, обнявшись и раскачиваясь, могут подпрыгивать или вести себя как-то иначе. Никто вас не заставляет как-то особо проявлять свои чувства. Но совместное пение, по-моему, является просто общечеловеческим стремлением к общению, к совместному действию, к выявлению общности. Так что песни, конечно же, будут на конгрессе, причем это песни на понятном вам языке, песни, которые содержат в себе нашу информацию о сближении, о раскрытии Высшего мира, как сказано: "свой мир увидишь при жизни". По этой причине мы это и делаем.

Иногда вы видите какие-то танцы, прыжки, паровозики, которые почему-то вошли у нас в привычку, возможно, этого можно было бы и не делать.

Ведущий: Как раз это и вызывает вопросы.

М. Лайтман: Кстати говоря, я лично никогда в этом не участвую и не особенно это одобряю. Достаточно того, что люди просто сидят или встают, обнявшись вместе, иногда в кругу, потому, что круг символизирует общность. Короче говоря, это должно происходить естественным образом, и что получится то и получится. Это неважно. Никаких обрядов у нас нет.

У нас существует единственная установка - это установка на внутреннее соединение сердец, чтобы вызвать вот это свойство отдачи, находящееся внутри природы. Ведь вся природа - это огромное свойство отдачи, поэтому она оживляет и двигает нас к глобальности, к объединению. Вот таким образом мы и должны как-то себя приблизить к этому свойству.

Ведущий: Что именно мы хотим достичь, находясь физически близко в Испании или в России: преодолеть силу эгоизма, почувствовать желание товарищей, дать всем хорошее настроение? О чем мы должны думать в это время?

М. Лайтман: Я советую пытаться максимально ощутить общее состояние. Не ковыряться в себе. Важно попытаться ощутить общий дух этого великого собрания людей, приложивших огромные усилия, средства, и которые, возможно, ждали в течение многих месяцев или даже лет того, чтобы прийти к такому событию, ехали или летели издалека.

Вам надо поймать этот общий дух. И когда он начнет в вас работать, самое лучшее - это раствориться в нем, буквально уподобиться зародышу в чреве матери. И тогда вы почувствуете, как это свойство отдачи постепенно начинает в вас работать, как оно вас формирует, строит из вас новый сенсор ощущения другого пространства - не получающего, не интравертного, а экстравертного. Я думаю, что это является самым надежным, а не копание в себе: почему я такой, а не иной, а те такие, а не иные. Просто оставьте все ваши мысли и попытайтесь раствориться в этом общем духе, который там будет присутствовать.

Ведущий: Вопрос из Литвы задает Костас: "Стоит ли на конгрессе ставить своей целью, познакомиться, как можно с большим количеством людей или лучше сконцентрироваться на внутреннем объединении?"

М. Лайтман: Я никогда ни с кем не знакомлюсь. Я с трудом помню из всех своих учеников по имени, ну может быть сотню человек, а их в мире сотни тысяч, я вообще очень плохо запоминаю имена. А зачем мне вообще знать имя человека? Я его чувствую и этого достаточно.

Да и что значит знакомиться? Ты должен, как я сказал раньше, войти в это общее желание. А с кем-то конкретно знакомиться нет смысла. У вас всё равно будет время и специальные мероприятия, когда перед вами будут выступать разные люди, вы сможете узнать и записать координаты всех людей. Но лично, специально знакомиться как можно с большим количеством людей вам не надо. Вам нужна общая масса, ее жизнь, наполненное ею виртуальное пространство - именно это вам надо постичь, с этим познакомиться.

Ведущий: Вопрос от Людмилы из Ялты: "Мы вместе с мужем занимаемся каббалой. Раньше муж ездил на конгресс, а сейчас он предлагает поехать мне. Правильно ли мне этим воспользоваться или лучше всё-таки послать его?"

М. Лайтман: Ну, вообще конечно лучше послать мужа, потому, что мужчина притягивает свет, а женщина его получает и реализует. Поэтому из вас двоих важнее присутствие на конгрессе мужа.

Ведущий: Владимир из Москвы спрашивает: "Чем больше я хочу сблизиться с товарищами, тем дальше меня отталкивает от них. Мне нечего дать товарищам кроме негатива. И я испытываю большое чувство дисгармонии. Конгресс для меня становится большим препятствием. Что делать?"

М. Лайтман: Очень хорошо! Именно такие люди нам и нужны! Потому что насколько у вас существует отторжение, и насколько вопреки этому отторжению вы будете пытаться найти связь с остальными, именно в этом и будет выражаться ваше усилие. И благодаря этой мощи усилия, вы получите мощь свойства отдачи, которая, возможно, поможет вам сразу же подняться на первую ступень.

Ведущий: Алексей из Одессы спрашивает: "У меня такое ощущение, что все вокруг готовы услышать, а мы не можем, не хотим или у нас не получается передать свет всем остальным. Может ли конгресс дать нам важность этого? И как мы можем сдвинуться с этой точки?"

М. Лайтман: Конгресс может дать всё. Одним - то, что они прильнут первый раз. Другим - то, что они будут активно участвовать в создании этого общего свойства отдачи. А третьи, которые уже обрели его, находятся в нем и ощущают Высший мир, смогут помочь в этом другим. На конгрессе существует целый спектр всевозможных людей - от желающих, но еще не понимающих, что они желают, до уже начавших постигать, которые знают, что они постигают.

Ведущий: Много вопросов такого плана. Я не могу приехать, но очень хочу быть там. Что я должен делать во время конгресса?

М. Лайтман: Должен присутствовать вместе с нами виртуально, насколько это возможно. Во-первых, конгрессы проходят в выходные дни - пятница, суббота и воскресенье. В это время вы должны себя максимально освободить от всех обязанностей и дел, постараться быть вместе с вашими друзьями, которые занимаются каббалой. Соберитесь все вместе у них или у вас, или в каком-то своем центре, если он у вас есть. И сделайте так же, как делают участники конгрессов - то есть, накройте для себя какой-то маленький стол, организуйте какое-то угощение и приятно проведите со всеми вместе это время. Важно так же быть душой и сердцем с нами.

Ведущий: Вопрос из Киева. Существует ли в каббалистических источниках информация о конгрессах?

М. Лайтман: В каббалистических источниках нет информации о проведении конгресса, но есть информация о проведении собрания товарищей.

Обычно такие собрания товарищей мы проводили еженедельно у моего учителя, это было собрание более узкого круга товарищей. Большое собрание мы проводили раз в месяц в новолуние. А еще большие собрания проводились четыре раза в год, можно сказать один раз в квартал. И эти собрания не назывались конгрессами. "Конгресс" - это вообще новое слово, слово американское, английское. У нас это называлось просто собранием, а вы можете называть это как угодно.

Ведущий: Почему именно в наше время появилась такая необходимость собираться?

М. Лайтман: В наше время? Да каббалисты всегда так делали! А как же еще можно реализовать себя, если не в связи с группой? Как можно еще связаться с группой? Только когда вы вместе находитесь в одном месте, в одном помещении, вместе учитесь, вместе проводите трапезы, поёте, общаетесь друг с другом. И при этом вы постоянно пытаетесь удерживать внутреннее намерение - достичь такой полной связи, чтобы между вами уничтожилось душевное расстояние, чтобы оно стало нулевым. И тогда вы достигните свойства отдачи.

В этом свойстве отдачи вы начнете ощущать себя существующими вне тела, потому что тело мы ощущаем, работая в получающих эгоистических желаниях. А когда мы начинаем работать в желаниях отдачи, тогда мы работаем как бы вне тела, и ощущаем себя, как мы учим, "существующими в душе".

Ведущий: Многие наши товарищи едут на автобусах из Киева, из стран Балтии, из Сибири и из других регионов, собирая по пути своих товарищей в разных городах. Как им оптимально использовать время поездки, которая может занимать 12 часов и больше?

М. Лайтман: Да, я слышал, что люди едут на конгресс издалека, и так же возвращаются с конгресса. Чем они могут заниматься в пути?

Во-первых, есть много статей. Если в автобусе есть телевизор, то они смогут посмотреть какие-то наши уроки. Можно петь те песни, которые будут на конгрессе, они уже опубликованы, и их надо знать. Важно так же и само общение. Кроме того людям все-таки надо и отдохнуть. То есть посмотреть пару уроков, спеть пару песен, почитать какую-то статью, и так доехать. В общем, можно провести время с очень большой пользой, заранее уже начиная сближаться.

Ведущий: Вопрос из Соединенных Штатов задает студент учебного центра: "Как лучше всего проходить внутренние состояния во время конгресса?"

М. Лайтман: Конечно, все наши американцы находятся не совсем в удобном положении из-за разницы во времени, возможно, им будет трудно присутствовать на части уроков, но придется. Я очень советую им быть на живом уроке, а не в записи.

Мы видим, как нам машут руками товарищи из Калифорнии. Я советую им быть с нами в реальном времени, вместе с нами петь песни, да и русский язык, практически, для большинства из них является родным языком. Так что соберитесь, накройте стол, вы знаете всё, что надо делать, вы уже опытные люди. Я вижу, с кем имею дело, с вами проблем не будет.

Из Торонто нас тоже приветствуют с экрана. Ну, Торонто - это вообще образцовая группа. Вы знаете, как проводить такие конгрессы. Вы знаете, как обустраиваться, с вами просто. Расскажите об этом другим. Попытайтесь за это время связаться, написать, рассказать, привлечь других людей, сделать так, чтобы им было легко включиться в это.

Несомненно это является очень сильным средством для начала ощущения того истинного пространства, в котором мы существуем. Это не мистика, а физические силы, которые существуют вокруг нас, и которые мы должны начать ощущать. И весь наш сегодняшний кризис необходим для того, чтобы мы вышли к ним, для того чтобы стать глобальными и интегральными, как вся природа вокруг нас. Поэтому нам надо помогать в этом друг другу.

Ведущий: Много вопросов приходит от женщин. В частности, Наталья из Нижнего Новгорода и многие другие спрашивают: "Что нужно сделать женщинам, чтобы включиться в общее желание?"

М. Лайтман: То же самое, что и мужчинам. Я не понимаю, почему они всё время себя выделяют. Когда им говоришь, что они как все, тоже плохо…

Ведущий: Вот они и начали больше задавать вопросов после того, как вы сказали, что лучше все-таки приехать мужу, чем жене.

М. Лайтман: Мужчина, как и в нашем мире, является активным началом, он охотник. Он активно занимается добычей, активно связывается, выходит, сближается с другими. А женщина стоит за ним, играя более пассивную роль. Но всё, что добывает мужчина, проходит через женщину. И именно благодаря тому, что это проходит через женщину, в ней для нее и для мужчины зарождается следующая ступень. Вот так это происходит. Подобно этому и в нашем мире в зачатии участвуют двое. Но именно женщина продолжает развитие, род.

Ведущий: Вопрос задают наши товарищи, которые уже готовятся к выполнению каких-то поручений во время конгресса: "Какую мысль, какую картину должны удерживать во время уроков те, кто выполняет какие-то поручения, например: видео-операторы, дежурные, технические специалисты?".

М. Лайтман: Да, есть такие профессии на обслуживании конгресса, причем их очень много. Вы представляете, что вы будете сидеть в зале, наслаждаться песнями, лекциями, собраниями товарищей, всевозможными другими действиями, а при этом вас будут обслуживать вокруг даже не десятки, а сотни человек.

Как им действовать? Есть такие из них, которые могут слушать, с ними нет проблем. Они уже к этому привыкли и знают, что так стоит делать и это полезно, мы об этом говорили. Но есть те, кто и слушать не может, потому что в это время они должны быть настроены на всевозможные такие работы, которые требуют от них отключения от звука и видео.

Ничего не поделаешь. Это особые люди, которых мы ставим на такие должности. Они очень сильные. И они могут именно своим внутренним усилием сблизить себя с другими и быть вместе с ними, даже не слушая, не наблюдая и не находясь со всеми в каком-то одном общем помещении. Они еще больше выигрывают, потому что, в принципе, жертвуют многим.

Есть люди, которые приезжают за много километров, тратят десятки часов на дорогу, платят деньги, и это всё для того, чтобы работать с полным отключением от самого конгресса. Представляете, как вообще выглядит его усилие! Но именно это и есть самая, высокая работа человека.

Ведущий: Вопрос из московской области: "Есть какие-то особые духовные помехи, которые надо заранее иметь в виду при подготовке к таким большим объединениям как конгресс?"

М. Лайтман: Несомненно! Вы будете находиться внутри, и вы будете чувствовать подъемы и падения. Вас будет прямо тошнить от всех этих лиц, которые будут двигаться вокруг вас. Вас будет воротить от всего этого собрания, от лекций. Вам всё это будет казаться каким-то глупым, непонятным, неразумным, несерьезным. Вам будет не до этого, будет казаться, что в мире есть большие серьезные дела. И вы будете просто недоумевать, что вообще все здесь делают, тратя столько времени, средств и так далее.

Всё это вы будете как будто специально ощущать еще больше и больше. Вы будете, в общем, пропускать через себя огромное количество отрицательных мыслей. Это очень хорошо! Потому что тогда вы сможете над ними делать мостик для связи со своими товарищами вопреки этим помехам.

Не поддавайтесь им! Не забывайте, что они специально рождаются в вас именно в такое время. И тогда ваши усилия приобретут мощь, потому что они действуют против этих помех.

Об этом очень много сказано в каббалистической литературе и в психологии. Вы знаете, что каббала идет параллельно материалистической психологии, которая так же обо всем этом много говорит.

Готовьтесь к тому, что у вас будут большие помехи и радуйтесь их появлению! Это значит, что вы можете над ними подняться и заработать серьезную связь с внешним от себя. А значит, в конечном итоге, еще через пару таких усилий проявится высшая ступень.

Ведущий: Женщина задает вопрос: "Можно ли использовать конгресс как возможность для того, чтобы найти там спутника жизни, занимающегося каббалой? Либо об этом вообще нельзя думать во время конгресса?"

М. Лайтман: Думаю, что если я скажу не думать, то всё равно будут думать. Так что, лучше не говорить.

Можно организовать какой-то вечер. Правда, там совсем нет времени для вечера встреч, но может быть найдется какой-то часик или два для холостяков, которые посмотрели бы друг на друга, обменялись бы адресами, потом, возможно, начали бы переписываться. 

Конечно, если связывать свою жизнь, то желательно с человеком, который близок тебе по духу. Именно к этой ситуации очень точно подходит понятие дух.

Мы когда-то это практиковали, у нас получились очень хорошие пары, и сейчас у них уже есть дети и внуки. Это были и международные контакты, когда у нас на конгрессах встречались люди со всех континентов.

Ведущий: Вопрос из Литвы: "Что вы пожелаете тем, кто еще не решился поехать на конгресс?"

М. Лайтман: Я пожелаю тем, кто еще не решился, чтобы он быстро и однозначно решил, что он едет на конгресс. Я еще раз вам говорю, у вас есть эта возможность. Я не знаю, когда она появится в следующий раз, потому что у нас много стран и действительно возникает потребность встречаться в разных местах.

Ведущий: Вопрос из Эквадора: "Что делать, если я в страхе перед теми проблемами и помехами, которые передо мной возникают? Как это преодолеть?"

М. Лайтман: Надо связываться с группой, с товарищами, с нами. Надо пытаться вызвать на себя Высший свет. А он, ты увидишь, поднимет тебя выше этих проблем. Другого решения я не вижу. И это - на самом деле решение.

Ведущий: Вопрос задает Ника из Испании: "Что я должен сделать, чтобы добиться максимального успеха на конгрессе, максимального результата?".

М. Лайтман: Это достигается только мыслью! "Я участвую вместе со всеми. Я желаю соединиться вместе со всеми. Я понимаю, что в своей связи с другими, внутри этой связи я раскрою все духовные ступени, все духовные миры, все свои духовные состояния. Если я полностью соединюсь вместе со всеми, то достигну абсолютного или частичного исправления, если я еще не в полной мере связан со всеми".

Всё духовное раскрывается в связи между людьми. Причем, эта связь должна быть построена на свойстве отдачи. То есть она возникает в человеке именно при правильном настрое: я, группа и изучение наших свойств, описанных в каббалистической книге.

Ведущий: Вопрос о внутренней работе на конгрессах: "Нужно ли различать в нашем требовании к Творцу женское желание и мужское намерение?"

М. Лайтман: Ни в коем случае! Человек просто просит от всего сердца. Хотя, конечно, женское сердце - это женское, а мужское - это мужское.

Ведущий: Вопрос о просьбе: "Когда на предстоящих конгрессах мы будем просить о раскрытии Творца, что именно мы будем просить - какой-то формы, чувства, свойства?"

М. Лайтман: Раскрытие Творца - это свойство отдачи и любви, которые раскрываются между людьми. Внутри этого свойства раскрывается его первоисточник - та Высшая сила, которая создала нас, и которую мы ощущаем в себе. Поэтому Творец называется "Борэ", "Бо у рэ" - "приди и увидь", обнаружь. Ты Его обнаруживаешь в себе, в своих исправленных свойствах. Твои свойства - это как экран, монитор, на котором ты можешь обнаружить свой мир.

Ведущий: Вопрос из Вильнюса: "Как передать свое желание группе?"

М. Лайтман: Вы должны думать обо всех. Даже если вы представитель группы, то, хотя вы и должны думать о группе, но в принципе вы должны думать обо всех. Вы должны думать о том, как включиться во всех вместе.

Вы понимаете, что мы развивались в течение тысячелетий, развивался наш эгоизм, в нас развивалось наше "я". И к чему же в конце этого развития оно нас привело? Оно привело нас к тому, что мы оказались заключенными в этом эгоизме. И это было задачей природы или Творца, назовите, как хотите.

В нас развился эгоизм и всё. Он достиг максимума, и дальше он развиваться не будет. А теперь он показывает нам, насколько этот эгоизм, это наше "я" противоположно окружению, общей природе или Творцу. Потому что всё, что находится вне меня, я ощущаю существующим вне меня.

Так вот эта противоположность ощущается нами как кризис. Снаружи природа показывает мне, что она интегральная, глобальная, а я ощущаю себя как абсолютный индивидуум, вне природы и совершенно противоположным ей.

Кризис - это расстояние между нами. На рисунке это отображено как желтое наполнение. И это - ощущение кризиса, мое противостояние окружающей глобальной, интегральной, любящей и отдающей природе. А я полностью обращен внутрь себя, как эгоист, получающий.

Если я не доведу себя до гармоничного гомеостазиса, то есть до подобия природе, то мне конец. У меня нет другого выхода! Мне надо сделать так, чтобы я и эта окружающая природа стали одним общим целым.

Для этого мне дается группа, устраиваются всякие мероприятия, когда я и группа пытаемся быть вместе так же и физически, чувственно, мысленно.

С помощью учебы мы возбуждаем законы вот этого желтого пространства, потому что они описаны в каббалистических книгах, описана система, которая находится между нами, система взаимодействия между нами.

Эта система называется системой Высших миров. Высших, потому что они выше, чем мое эгоистическое свойство получения. Подобно этому и во мне есть, допустим, 2-3 свойства, и одно выше другого, то есть одно важнее другого.

И мы с вами практически решаем эту задачу. Ничего другого нет!

Мы пытаемся продолжать что-то делать внутри нашего эгоизма, решать самые разные проблемы: проблемы экономики, политики, социологии, политологии, загрязнения, экологии, погоды, проблемы разводов, наркотиков, террора. Но это всё нам не поможет.

Это специально вызывается в человеке для того, чтобы он нашел связь с окружающим миром, став с ним, как одно единое целое. Только если я стану глобальным и интегральным вместе со всей этой системой, впишусь в нее не как раковая опухоль, а как полезная ее часть, и когда всё человечество станет таким, тогда кризис обратится в добро и благо.

И я надеюсь, что мы с вами начнем ощущать это на ближайшем конгрессе. Будьте здоровы. До встречи.