Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 2

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Ведущий: Всем привет. В эфире - передача "Спроси каббалиста". И с нами вновь в студии - ученый, каббалист, профессор, Михаэль Лайтман.

Добрый день.

Ведущий: Первый вопрос: "Что значит практиковать каббалу? То есть с учебой все понятно. А что стоит за практикой?" - спрашивает Марина из Свердловска.

Это значит - на себе реализовывать то, что каббала предлагает человеку. Из книг человек начинает постепенно понимать окружающий его мир глубже, сквозным методом, понимать все его законы, взаимосвязи, ощущать себя интегрально связанным с этим миром, он видит, каким образом должен с ним взаимодействовать, для того чтобы быть в гармонии.

Потому что задача каббалы - привести человека к хорошему состоянию. А оно достигается только равновесием, гармонией с окружающей средой. Когда температура, давление и все другие возможные параметры находятся в равновесии между объектом и тем, что его окружает. Тогда объект чувствует себя в гармонии с окружающей средой - ему хорошо, удобно, комфортно. Так вот, каббала рассказывает, как достичь равновесия с окружающей средой.

Окружающая нас среда, на самом деле, это огромная сила отдачи и любви, называемая природой или Творцом, неважно, как называть. Мы должны достичь такого же свойства отдачи и любви, как и вся природа, и тогда мы ощутим себя в абсолютной гармонии - не будет никакого давления на нас, мы не будем испытывать никаких страхов, никаких тревог, опасений за завтрашний день, то есть все будет абсолютно гармоничным. Мы начнем ощущать себя в мире Бесконечности, в мире неограниченного наполнения, знания, вне всякой ущербности, не ощущая ни жизни, ни смерти.

К такому состоянию каббала дает возможность прийти человеку. Вот это и есть практика, практическая работа, которую мы должны произвести над собой.

Ведущий: То есть это методика, которая позволяет человеку достичь гармонии с природой?

Гармонии и равновесия с природой.

Ведущий: Но ведь таких методик очень много.

Выбирайте. Каббала ни в коем случае не ограничивает выбор человека, наоборот.

Я, например, когда пришел к своему учителю и начал учиться, спросил у него: "Как я, начинающий, могу сейчас узнать - это верная методика или нет? Есть еще тысячи учителей, различных методик, философий. Может, они правы, а не ты?". Он ответил только очень просто: "Иди проверяй". Все.

Каббала относится к возможности духовного развития человека как к чему-то святому, то есть оно - прерогатива самого человека, только он сам может собой распоряжаться.

Ведущий: Следующий вопрос: "Откуда берутся все болезни в мире?" - спрашивает Сергей из Калининграда.

Из предыдущего ответа, по-моему, ясно. Все болезни берутся из того, что мы не находимся в равновесии с окружающей нас природой. Так в принципе, считается во всех методиках. Нам жарко, холодно, развиваются какие-то болезни, возникают проблемы только потому, что мы не находимся в равновесии с окружающей средой. Если бы я находился в равновесии, энергии, информация переходили бы плавно от меня к окружающему миру, и не было бы ничего отрицательного.

Ведущий: Я знаю, что есть огромное количество духовных методик...

Множество методик! Я даже не знаю, что сказать: что общего и в чем различия.

Мы пользуемся только истинной, то есть академической, каббалой, той, которая восходит к нам из Древнего Вавилона. В принципе, раскрыл каббалу так называемый Адам 5769 лет назад.

Ведущий: Это тот Адам, который описан в Библии?

Не совсем. Это - не тот Адам. Человечество существует уже сотни тысяч лет. И один из людей 5769 лет назад открыл каббалу, то есть методику, обучающую каким образом можно раскрыть Высший мир, Высшее существование - ту "заграничную", так сказать, область, которую мы не ощущаем нашими пятью органами чувств. И об этом он рассказал в своей книге. Эта книга существует и сегодня, мы ее тоже изучаем, она называется "Тайный ангел".

Следующую книгу по каббале написал Авраам, древневавилонский жрец, но именно он является основоположником каббалы. Он написал книгу, которая называется "Книга создания".

И далее каббалистические книги: книга "Зоар", всем известная, написанная 2000 лет назад; книга "Древо жизни" написана 600 лет назад; и последние книги написаны совсем недавно великим каббалистом ХХ века Бааль Суламом.

Мы изучаем все эти книги. И они, буквально, нанизываются одна на другую. Все время меняется их язык, более и более подходящий для нашего понимания и удобный для нас. Последние книги, естественно, мы изучаем больше всего - методику Бааль Сулама, потому что она основывается на всех предыдущих книгах - с одной стороны, но с другой стороны - предлагает каббалу в современном академическом виде. И мы используем только эти книги.

Ведущий: Есть ли еще какие-то критерии?

Нет, никаких. Только это и называется истинной каббалой. То, что выдумали другие люди в разное время, в различных странах, под разными своими впечатлениями, этим мы не занимаемся.

Ведущий: То есть, Вы, как исследователь и специалист в своей области, говорите, что кто не занимается по этим книгам, он занимается какой-то духовной практикой, но не каббалой, так?

Он не занимается классической каббалой. Он занимается чем-то, что кто-то назвал каббалой, но к каббале на самом деле не имеет никакого отношения.

Ведущий: И это единственный критерий?

Это единственный критерий. То есть не может быть каббалы, если она не основана на этих источниках. И никто не может в нашем мире просто взять и изобрести другую каббалу. И поэтому мы изучаем все эти источники. Они перед нами на языке оригинала, арамейском или иврите, и так мы их и изучаем.

Более того, нельзя вообще изучать каббалу, не на языке оригинала. Ньютон, Лейбниц, философы древности, они все изучали иврит и арамейский, для того чтобы читать каббалу. Иначе бы они ее не знали. Они были большими знатоками каббалы и иврита, эти великие физики и философы. Это только в наше время - такое легкое, пренебрежительное отношение ко всему.

Если я хочу знать именно эту науку, я должен изучать ее в ее истинном виде, в первоисточнике, в оригинале. Я должен изучить язык оригинала, иначе я все равно не буду знать точно. Кто-то как-то понял и перевел по своему пониманию - это неверно. И поэтому все великие люди изучали иврит, на котором написана каббала, основные ее труды. "Зоар" написан на арамейском языке - это разговорный язык древнего Вавилона, без него невозможно понять каббалу.

Ведущий: Многие духовные методики передаются от учителя к ученику. Так же происходит и в каббале? Это важно?

Именно так.

Ведущий: А может быть какое-то озарение? Просто человек своим трудом может познать что-то?

Ни в коем случае! В крайне редких случаях бывает исключение. Каббала - это именно передача информации. Для нее необходим особый ключ, который можно получить только от учителя. Это не какой-то тайный ключ, какие-то тайные сведения, но это - методика. Учитель должен ввести правильное направление взгляда на мир, на жизнь, на вещи, чтобы ты сквозным своим постижением прошел сквозь материю и начал ощущать силы, которые стоят за ней.

Ведущий: То есть, если я хочу найти себе какого-то преподавателя, я должен смотреть на две вещи: первое - преподает ли он по оригинальным источникам. И второе - проверить, у кого он получил свои знания?

Совершенно верно.

Ведущий: Вопрос: Добрый день, господин Лайтман. Основные постулаты каббалы, преподаваемой Вами, конечно, приятны на слух. Они изрядно и в лучшую сторону отличаются от других духовных практик, где считается, что есть Рай и Ад, что на этом свете надобно страдать, чтобы попасть именно в Рай для счастливого и вечного нахождения в Царстве Небесном. То, что я слышу от Вас, более-менее логично. Однако лично у меня никак не складывается, как могут люди отказаться от эгоизма и возлюбить друг друга и сразу по всей земле? Это очень похоже на идеалистическую утопию.

Я согласен.

Ведущий: Он продолжает дальше: "И вот, основные доводы в пользу победы всеобщей духовности над эгоизмом читаются и слышатся так: "Другого не надо. Всё к этому идет. Это было предсказано каббалистами тысячелетия назад". Наука, по-моему, не может опираться на такие доводы. Стало быть, каббала, это тоже вера?"

Нет. Каббала - это наука! И она утверждала всегда, что наше развитие приведет нас к этой победе. А сегодня мы уже практически видим, как это в мире начинает воплощаться. Сегодня мир начинает раскрывать, что в эгоистическом ключе, в эгоистическом отношении друг к другу, мы больше существовать не можем. Мир сегодня это раскрывает! И никуда от этого не денешься. Значит, каббала уже становится практической наукой, обучающей каким же образом нам можно между собой начать соединяться, складываться в какую-то систему?

Потому что человечество сейчас начинает просто рассыпаться. В эгоистической системе оно было связано между собой через банки, торговлю, через взаимоотношения между людьми, культурами, цивилизациями - все это зиждилось на эгоизме. А сейчас это все рассыпалось, потому что эгоизм больше не в состоянии этого поддерживать. Мы вышли на такой уровень развития эгоизма, где обязаны быть связанными между собой над эгоизмом, своими альтруистическими побуждениями друг к другу.

И здесь без каббалы мы не обойдемся. Поэтому скрытая все тысячелетия, каббала сегодня раскрывается, чтобы предложить человеку себя как средство связи между людьми, для того чтобы преодолеть этот кризис.

Кризис - это, собственно, не кризис. Он обнажает всю нашу эгоистическую систему взаимосвязи между собой и показывает, что дальше так жить нам нельзя, да мы и не сможем. Природа так устроена, она нас привела к этому этапу развития. Дальнейшее развитие, "закризисное", будет только альтруистическим.

А как мы этого достигнем? Мы - абсолютные эгоисты. Вот здесь и появляется каббала и указывает, что это можно сделать. И пока мы не начнем ее осваивать, реализовывать, мы будем находиться в кризисе.

Ведущий: Следующий вопрос совсем на другую тему: У царя Соломона было 1000 жен. Что это значит? Вы ведь говорите, что все книги написаны аллегорическим языком.

Конечно. Во-первых, Соломон был великим мудрецом-каббалистом. Он написал такие глубокие каббалистические произведения, которые просто невозможно постичь - глубины его мысли невозможно достичь. Поэтому он и считался мудрым, самым мудрым, из существующих людей. По мудрости углубления в природу ему нет равных. Другие каббалисты тоже постигали природу глубоко, но другими своими свойствами. А он - именно мудростью, проницательностью, исследованием, анализом и синтезом.

Что имеется в виду под "1000 жен"? 1000 - это цельная ступень. Отдельные эгоистические желания называются женами. "Жена" - от слова "нуква", от слова "недостаток". То есть "человек, который окружен тысячью жен" - имеется в виду, что у него существует огромный эгоизм, который он весь смог обратить в силу познания, в силу раскрытия скрытой части мироздания, этого скрытого мира, и поэтому говорится, что у него было 1000 жен.

Ведущий: Я думаю, Вы разочаровали всех наших мужчин своим ответом. У него не было 1000 жен?

Мне кажется, что 1000 жен - это не большой подарок.

Ведущий: Сегодня, может быть, и так. Раньше, возможно, другие отношения были...

Я не представляю, зачем надо человеку такое количество... Лучше быть абсолютно свободным. Я понимаю - без жен. Но зачем 1000? Зачем быть ограниченным внутри них?

Ведущий: То есть это аллегорически написано?

Аллегорически и только! И Тора, и вся Библия, все эти книги повествуют аллегорически о наших действиях, о духовных действиях уже на духовных ступенях. Это так же, как пересечение Красного моря при выходе из Египта (оно расступилось), совершенно не земные действия...

Ведущий: У Вас есть такая передача "Недельная глава Библии", где Вы об этом рассказываете.

Да. Как там говорится? Ветер подул, расступились волны, был отлив-прилив... Не было отлива, и не было никаких приливов! В этой части света нет приливов и отливов. Мы же здесь живем, я-то это знаю. Никаких приливов и отливов нет. Это не северные широты, где разница в несколько метров во время морских приливов и отливов. Здесь этого нет.

Ведущий: А все Египетские казни - этого тоже не было?

Сказано, вся вода в Ниле превратилась в кровь. Ну, окрасилась в красный цвет, допустим, что-то там произошло естественное, но в кровь? Надо же понимать, что все это - абсолютная аллегория, ничего этого не было.

Были действительно тяжелые процессы. И говорится о том, что происходит внутри них, так повествуется аллегорически. То есть происходящее в нашем мире происходит естественным путем. И все, что в нашем мире физически может произойти, в нем происходит. А все это библейское повествование говорит о внутренних состояниях человека.

Или, например, "Сотворил Бог человека" - как это понимают? Взял немножко глины, немножко земли, немножко воды и сотворил его, посыпал солью или перчиком... И потом сотворил из него Еву, вытащив ребро, сделал ему подружку. Совершенно же естественно, что не змей там ходил на ногах, а потом у него отпали ноги от проклятий, и все прочее, и съели яблочко с дерева познания добра и зла. Это же все абсолютная аллегория. Ничего этого нет. Райский сад - это внутреннее состояние.

Мы будем еще об этом говорить в других передачах. Каббалистические книги рассказывают о постижении скрытой от нас части мироздания.

А зачем вообще говорить о чем-то в нашем мире? Для чего мне нужен этот исторический роман? Такой, правда, красивый, самый популярный в мире среди людей. Но что он мне дает?

Ведущий: Надежду на будущую жизнь.

Какую надежду?!

Ведущий: Есть Рай, Ад...

А где там сказано, что тебе это грозит? Написано, что тебя изгнали из Рая в этот мир, вот здесь и страдай. Нигде не говорится в этой книге о том, что тебе заготовлено на будущее. Это уже религии тут добавляют, для того чтобы заработать на человеке. Никакого рая и ада после смерти нет. А чем моя жизнь отличается от смерти животного? Вот я курицу зарезал и съел. Где ее душа? Попала в рай или ад?

Ведущий: То есть, человек умирает, и все - ничего нет, никакой загробной жизни?

Умирает так же, как и животное. А чем отличается наше тело от животного? А какая она - загробная жизнь? Что значит "загробная жизнь"? Чем мое тело мешает ощутить эту жизнь сейчас? Я не понимаю этого. И что значит "душа"? Где она, в чем она находится? Давай пересадим все органы от одного человека к другому. Где его душа? Нет совершенно ничего! Надо разбирать эти серьезные вопросы, необходимые для человека.

Вот сейчас людям раскрывается каббала, и если они захотят, они могут разобраться в этих вопросах и увидеть, что все совершенно не так, как нарисовали люди. Им желательно держать человека в узде: веди себя хорошо здесь, получишь там.

Ведущий: Это интересный подход. Следующий вопрос: "Как знание прошлых жизней влияет на сегодняшнюю жизнь? Почему Высшее управление скрывает это знание от человека?" - спрашивает Андрей из Кёльна.

Да ничем оно не скрыто от нас! Если только я захочу, я могу это узнать. А зачем мне это знать? У АРИ, великого каббалиста, жившего примерно 600 лет назад, есть книга, которая называется "Шаарей Гильгулим" - "Врата кругооборотов жизни". Он пишет, кем он был там-то и там-то. И еще об одном своем ученике, Марху, пишет. Ну, а какая мне разница?

Допустим, я знаю, кто я был в предыдущих своих жизнях: я - из Испании. Действительно знаю этот испанский вариант своей души (сначала немецкий, до этого испанский и так далее) - причем четко знаю, понимаю. А что это мне дает? В чем мне это сегодня помогает? Это просто попутно я узнал, даже не интересуясь этим. Что мне это даст сегодня, если я должен быть устремлен вперед?!

Ведущий: Вообще, у Вас - странный подход. С одной стороны, Вы рассуждаете как атеист: Бога нет, есть природа, казней нет, и так далее. С другой стороны, Вы верите в кругооборот душ.

Я не верю в кругообороты жизни! Это наша душа поэтапно воплощается в тело и каждый раз проходит вместе с телом земной путь до тех пор, пока человек не начинает в одной из своих жизней развивать эту душу, чтобы развить ее в течение этой жизни так, чтобы подняться в Высший мир. А если нет этого подъема, то душа - она всего лишь как точка в сердце человека, в его желаниях. И у человека нет будущего мира.

Ведущий: Понятно, у физиологического тела нет кругооборота. Только у души?

Вот у этой точки есть кругооборот. Но это - точка, это - всего лишь зачаток нашего надтелесного существования. Он существует в нас, но в виде точки, то есть я его не ощущаю.

Ведущий: Если я не развил эту точку в этой жизни, то...

Она остается точкой!

Ведущий: ...и когда я умираю, я ничего не ощущаю. Вообще ничего не ощущается?

Ничего нет. В точке ты ничего не можешь ощутить. А вот развить ее хотя бы до минимального объема, чтобы ощутить свою духовную жизнь в этой жизни, в этом мире - это наша задача. Тогда для тебя нет уже ничего скрытого, ты начинаешь ощущать следующее состояние.

Ведущий: А разум, сознание, которое человек накапливает в течение жизни, это все пропадает?

Это все относится к телу, конечно. Ничего в этом нет. Это все - для обслуживания тела и умирает вместе с ним.

Ведущий: Печально.

Почему печально? Нет. Надо просто это знать и уметь пользоваться этой жизнью, чтобы достичь вечной жизни.

Ведущий: Ну, в голливудских фильмах намного интереснее - там встречаешься с родственниками.

А-а, интересно - да, но ничего не сделаешь!

Ведущий: Нет такого, да? Родственников не встречаешь?

Нет. Все телесные, животные отличия между людьми в духовном абсолютно отсутствуют.

Ведущий: Олег из Санкт-Петербурга задает такой вопрос: "Как каббала относится к использованию веществ, изменяющих и расширяющих сознание, для достижения выхода в Высший мир и получения психоделического опыта?"

Никак. Потому что они не позволяют выйти в Высший мир. Они позволяют человеку просто сделать укольчик и при этом начать существовать внутри себя в каких-то иллюзиях, удаляя человека таким способом от ощущения этой жизни, от возможности сделать из нее действительно настоящую вечную жизнь.

Ведущий: Каббалисты не используют никаких препаратов, таблеток?

Каббалисты не используют ни препараты, ни таблетки, никакие движения, жесты, слова, песни - ничего, что относится к телу. Ничего! Они должны определить в себе эту внутреннюю точку, найти ее, и только о ней думать и ее развивать.

Ведущий: Это как медитация?

Нет. Я говорю, внутреннюю точку (я закрываю глаза, чтобы ты понял, что она где-то там внутри меня), и только ее развивать - и развивать ее с помощью учебы и отношения с себе подобными. Причем это - абсолютно четкая, научная, техническая, практическая методика.

Ведущий: Кирилл из Москвы спрашивает: Мне тут задали недавно один вопрос, на который я даже не смог ответить: "А как быть с принципом - не делай добра, не сделаешь зла"? Как Вы думаете? Кто и для чего придумал эту глупость? Как отучить людей пользоваться этим правилом?

Каббала никак не относится к тому, что делает человек в этом мире: добро или зло. Хорошо или плохо - это наши эгоистические установки. В одном случае это может казаться хорошим, в другом - плохим. С одной стороны - хорошо, с другой - плохо. Никто не прав, никто не виноват. Мы должны приподняться вообще над всем, что нам тут кажется в этом мирке, перестать играться в этот детский сад. И когда мы начнем ощущать высшее состояние, только из него сможем правильно оценить все эти понятия: добро, зло, отдача, получение и так далее.

Ведущий: То есть, если я, допустим, что-то украл, мне нет за это наказания?

Минуточку! Причинять вред кому-либо в любом случае нельзя. Но насчет добра и зла: что ты даешь или не даешь другому - это все оценивается нами с эгоистической точки зрения. Вот когда мы начнем ощущать наши действия и оценивать их относительно Высшего состояния - настоящего альтруистического, тогда мы и начнем оценивать себя правильно , тогда и увидим, насколько мы эгоисты, и тогда, в соответствии с этим, сможем себя исправлять.

Ведущий: Действительно, за что человека наказывать...

Не за что. В нашем мире не за что абсолютно.

Ведущий: Даже воровство, говорят сегодня, это генетическая предрасположенность.

Конечно. Не за что наказывать. Нет ни вознаграждения, ни наказания нашего мира. Вот ты сам понял.

Ведущий: И если бы каббалисты были в министерстве юстиции, то они бы не наказывали?

Нет-нет, минуточку! В нашем мире мы должны создать какие-то рамки, для того чтобы нормально существовать, чтобы каждый не ходил бы с ножом. Мы должны создать в нашем мире нормальные условия, чтобы человек существовал в нем и мог духовно развиваться. И пока он духовно не разовьется и не примет в нашем мире те же духовные законы, которые он раскрывает в Высшем мире, еще пройдет время. Но до тех пор мы должны дать ему какую-то возможность здесь существовать.

Поэтому невозможна абсолютная анархия и право сильного, с одной стороны. С другой стороны, мы должны понимать, что ни за какие наши действия - не может быть ни вознаграждения, ни наказания Высшего мира, загробного, потому что мы родились с этими задатками. Мы в них существуем, получаем воспитание, образование, независящее от нас. Я вырос, например, к 20 годам человеком из хорошей семьи, с хорошими генетическими задатками - так я хороший. А если мне Бог дал, допустим, плохие задатки: я вырос в плохой семье, которую Он мне подставил, и я вырос плохим человеком. Так что, за это меня наказывать? Это Он все подставил мне, а не я. Поэтому нет в нашем мире Высшего вознаграждения и наказания по поведению человека, а на уровне нашего мира - конечно, оно должно быть.

Ведущий: Катя из Торонто спрашивает: "Вы постоянно ведете передачи, уроки, наверное, 6-8 часов в сутки. Какой вопрос Вам чаще всего в жизни задавали?"

Чаще всего человек задает вопрос: в чем смысл жизни? И ответ на него очень простой. Смысл жизни - в том, чтобы раскрыть все мироздание, потому что в нашем мирке мы ощущаем себя существующими временно, ущербными, ничтожными, понукаемыми природой, находящимися под ее абсолютной властью. Как только мы выходим в Высший мир, мы ощущаем силы, мы можем ими владеть и с их помощью можем менять себя, свой мир, ощущать вечность, бесконечность всего творения и себя существующими так же. Поэтому цель жизни в том, чтобы выйти в Высший мир сегодня, сейчас.

Ведущий: Вот она еще добавляет: "В основном Вам задают вопросы. А если бы у Вас была такая возможность, какой бы Вы задали вопрос мудрецу?".

Я задаю этот же вопрос. Я общаюсь с мудрецами, у меня с ними связь - с моим Учителем и с остальными. Я задаю вопросы и получаю на них ответы. Мне для этого не надо ощущать физическое тело. Так же как во время занятий, когда мы занимаемся, я ощущаю Высшие структуры и из них получаю ответы, которые излагаю своим ученикам.

Ведущий: Спасибо Вам, профессор. Спасибо, дорогие телезрители.

Еще раз напоминаю, вы можете задавать вопросы на личном блоге профессора Михаэля Лайтмана по адресу: www.laitman.ru, в разделе "Задать вопрос". И в следующей передаче мы попытаемся на них ответить. Или же в течение недели профессор Михаэль Лайтман ответит на них на своем блоге. Спасибо еще раз. До свидания.