Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 27

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Разговоры взрослых с детьми
• Желания духовные и материальные
• Каббалистическая группа
• Корни антисемитизма
• О развитии души
• Влияющее окружение

Разговоры взрослых с детьми

Ведущий: Добрый день, дорогие телезрители! Добрый день, профессор!

Мы продолжаем серию передач "Спроси каббалиста". Первый вопрос от Елены из Оренбурга: "Почему взрослые люди так редко разговаривают с детьми на равных"?

"На равных" - имеется в виду на уровне детей или на уровне взрослых? На уровне взрослых - дети не поймут, а на уровне детей - это просто игра.

Чтобы взрослый был понят, он должен представляться ребенку находящимся на один уровень выше самого ребенка. Мы даем детям упражнения по физике, математике, рисованию, немного превосходящие их возможности, чтобы они могли приложить усилие, которое в состоянии сделать, и приподняться. А "на равных"... Я не знаю, что значит "на равных".

Ведущий: Сегодня есть очень много статей, где говорится, что с ребенком надо говорить на равных, то есть, как со взрослым - не сюсюкать, не кривляться.

Сюсюкать и кривляться нельзя. Каббала считает это совершенно неверным. Если я нахожусь на сотой ступени, а ребенок - на десятой, то он не поймет того, что я ему говорю. Не стоит рассказывать ему о смысле жизни, законах, о каких-то явлениях, связях. В его детском разуме еще нет понятия об этих явлениях и связях, он не готов воспринять то, что я ему говорю, а простое механическое запоминание только навредит.

Каббала учит, что духовное развитие - это подъем по ступеням лестницы, где каждая следующая ступень спускает свою нижнюю часть в предыдущую, чтобы помочь подняться тем, кто на ней находится. Похоже на то, как взрослый и ребенок поднимаются по лестнице. Взрослый стоит на ступеньку выше ребенка, протягивает ему руку и поднимает к себе. Поднимается на следующую ступень - снова протягивает руку, поднимая ребенка. Но взрослый всегда находится только на одну ступень выше ребенка.

Ведущий: Есть ли смысл в том, чтобы иногда обмануть ребенка? Считается ли это оправданным?

Что значит "обмануть"?

Ведущий: "Обмануть" - сказать ему неправду для какой-то определенной цели, скрыть что-то от него.

Это оправдано, если необходимо защитить ребенка от того, что он не в состоянии понять.

Говоря ребенку: "Нельзя сейчас выходить на улицу - там темно, медведь ходит", - мы его, конечно, обманываем, заботясь о его безопасности. Медведя он может себе представить как опасность, и это представление будет его защищать. Потом он поймет, что с ним играли, думая о его защите, что нельзя выходить на улицу по каким-то другим причинам.

Желания духовные и материальные

Вопрос: "Какие чувства, переживания, ощущения можно назвать духовными?" - спрашивает Сергей.

Все, что мы чувствуем в нашем нынешнем состоянии, ощущается нашим телом, которое представляет собой животный механизм, белковую материю. Этот механизм ощущает все в своих желаниях, которые можно разделить на телесные и общественные.

Телесные желания - это пища, секс, семья.

Общественные желания возникают под влиянием окружающего общества - это деньги, власть, слава и знания.

И телесные и общественные желания находится в рамках нашего мира, иных у нас нет. Все желания, включая самые изощренные прихоти и капризы, можно свести к этим семи.

Духовные желания, явления, свойства нам надо приобрести. Если у человека нет стремления к чему-то, выходящему за рамки упомянутых мною семи желаний, то он не знает, что такое духовное.

Духовное начинается с тоски, с потребности найти ответ на вопрос о смысле существования. Человеку требуется выйти за пределы этой жизни и раскрыть ее внешний, космический смысл.

Пытаясь решить для себя этот вопрос, он начинает создавать в себе новое желание к чему-то, находящемуся вне тела, как бы, вне земли. Это и есть духовное желание, оно связано с внешней силой, с одной обобщающей великой силой природы.

Осознанное желание к духовному настойчиво требует своей реализации, то есть наполнения духовными знаниями и ощущениями, направляя человека к цели и обязательно приводит к науке каббала. Люди, живущие по всей земле, даже в самой далекой глубинке, вдруг обнаруживают науку каббала. Она возникает вместе с желанием к духовному, как его реализация. И тогда, с помощью занятий каббалой, они раскрывают для себя Высший духовный мир, Высшую цель.

Ведущий: Религиозные люди тоже что-то ищут.

Религиозный человек ничего не ищет, ему все ясно. Он выполняет традиции, предписания своей религии, зная, что нужно молиться, просить, чтобы получить вознаграждение. И больше ничего.

Ведущий: Объясните, пожалуйста, подробней, в чем заключается поиск.

Это поиск смысла жизни, находящегося вне человеческого бытия. Причем, такой поиск не может решаться на уровне веры, а я должен это найти, разузнать, постичь всеми своими желаниями, мыслями, свойствами и способностями. Я это должен раскрыть для себя абсолютно достоверно.

Ведущий: Разве ученые не ищут смысла?

Ученые не занимаются тем, что выходит за рамки этой жизни, потому что они используют маленькие эгоистические свойства, созданные природой, которые не позволяют выйти за пределы нашей жизни. Чтобы исследовать природу, надо подняться выше нее. Ученые не могут этого сделать, потому что ограничены рамками времени, пространства и скорости. А для того, чтобы постигать и ощущать духовное, надо выйти за эти пределы.

Каббалистическая группа как возможность достижения свойств Творца

Вопрос: "Вы говорите, что Творец - это свойство отдачи, и я должна быть похожа на Него. А в чем? Из того, что видит человек в жизни, очень сложно понять, что нужно учиться у Творца альтруизму, жизнь учит обратному. Где простому человеку взять примеры? Как понять, что хорошо, а что плохо и кто виноват? И как выбрать, чем походить на Него, а чем - нет? Его намерений не видно и они обратны всему, чему учит инстинкт выживания в любом обществе".

Это абсолютно верно. В нашем мире нет никакого примера, средства, свойства или основы для того, чтобы понять, как уподобиться Творцу, как сблизиться с Ним. Что такое духовное, как с ним можно сравняться, как устремиться к нему? Ответы на эти вопросы невозможно найти в нашем мире.

Для этого нам дана наука каббала, называемая скрытой, тайной наукой. Что значит тайная, разве может наука быть тайной? Она называется так по своей цели, по своей реализации - раскрытию Творца, поэтому раскрывая тайное, она называется тайной наукой.

Только явное постижение Высшего мира, его свойств, структуры дает возможность говорить о том, что же такое Творец, Его свойства. Самое главное вначале - это раскрыть Творца, а затем идти к Нему.

Ведущий: Но Вы говорите сейчас, что Творец - это свойство отдачи. Я хочу быть похожим на Него. Где мне брать пример?

Пример можно брать только в группе, все члены которой устремлены к свойству отдачи, и пытаются достичь его всевозможными способами. Результатом всех попыток станет понимание невозможности сделать это самим, и что это можно сделать, только обучаясь по каббалистическим книгам, рассказывающим о строении высших сфер. Желая уподобиться им, человек своим желанием притягивает на себя их свойство отдачи.

Ведущий: Мы опять говорим об окружении. Имеется в виду физическое окружение?

Не обязательно, это может быть и на расстоянии, главное быть в контакте с этими людьми.

Корни антисемитизма

Вопрос: Следующий вопрос от Леонида из Киева: "Как Вы думаете, каббала может изменить отношение к евреям в мире? Я думаю, что пока не исчезнет антисемитизм, каббалу всерьез не воспримут.

Надо понять корни антисемитизма. Они в том, что евреи являются носителями такого знания, которого в нашем мире больше нет нигде. Ради этого знания наш мир существует. Это не религия, которую евреи дали миру, и на которой возникли христианство и ислам. Это именно каббала, то есть средство исправления и возвышения человека до уровня Творца.

Подсознательно народы мира чувствуют, что у евреев есть нечто такое, чего нет ни у кого, и только от них зависит исправление мира. Только евреи способны на это и только они могут передать это знание миру.

Антисемитизм - это природное свойство, глубоко сидящее в каждом. Его нельзя аннулировать. Но можно рассказать людям о том, в каком мире они существуют, почему он так устроен, в чем особенность еврейского народа, который всем кажется особенным.

Несмотря на то, что мы живем в прогрессивное время, антисемитизм не исчезает, а наоборот, распространяется и в будущем его проявления только обострятся. Это не зависит ни от культурного или технического уровня развития человека, ни от цивилизации, в которой он существует. Это зависит только от того, нуждается мир в исправлении или нет.

А он все больше и больше нуждается в исправлении, поэтому ответственность евреев за предоставление миру науки каббала будет все время расти, а мир постоянно и все более настойчиво будет требовать этого исправления.

Обвинения, предъявленные евреям во времена Тараса Бульбы, Богдана Хмельницкого или Гитлера - это ничто по сравнению с тем, что может произойти, если мы не распространим науку каббала и не дадим миру возможность достичь гармоничного, цельного, правильного, вечного и совершенного существования. Спасение мира зависит от распространения науки каббала - это единственное условие исчезновения антисемитизма. Этим мы и занимаемся.

Ведущий: А что это даст людям?

Об этом говорится в "Предисловии к Книге Зоар".

У нас учатся представители почти семидесяти национальностей, живущих во многих странах мира, разговаривающих на разных языках. Изучая каббалу, они не только избавляются от антисемитизма, но и перестают ощущать свою принадлежность к какой-то определенной нации. Они становятся абсолютно равными друг другу, ощущая себя людьми, приближающимися к Творцу.

На этом исчезает вся разница между людьми и начинается осознание общности человеческой цивилизации на нашем маленьком земном шарике. А до тех пор, пока люди этого не поймут, они будут все время предъявлять евреям эти мелкие эгоистические, но верные обвинения.

"Жид" - это от слова ожидать, "ожидать Машиаха, ожидать Мессию". "Еврей" - от слова эвер, что означает переходить барьер между нашим и Высшим миром. В этих словах есть внутренний смысл.

Ведущий: Зачем так было сделано природой?

Чтобы подходя к каббале, люди были вынуждены преодолеть свой эгоизм, сделать его первое исправление. И мы видим, что это уже происходит. Они подсознательно начинают понимать губительность антисемитизма и приподниматься выше межнациональных границ.

Вопрос о смысле жизни поднимает человека выше религии, выше всех условностей. И там мы все соединяемся.

Ведущий: Как же получается, что сами евреи, которые должны распространить Каббалу, ничего о ней не знают?

Это знание было скрыто до тех пор, пока человечество не вступит в период глобализации. Сейчас оно объединено неправильной связью. Чтобы человечество выжило, нужно сделать эту связь доброй. Для этого нам и дана каббала.

Ведущий: Человек пишет, что участвовал в одном из конгрессов. И там было огромное количество людей - более семидесяти разных национальностей. Может ли каббала решить национальный вопрос?

Она просто убирает этот вопрос, он перестает существовать.

Национальности возникли в Древнем Вавилоне, когда у людей впервые возник эгоизм, отгородивший их друг от друга. Вавилонская башня, которую они намеревались построить до неба - это аллегорическое описание их эгоистических желаний.

Состояние тех людей сравнимо с тем, в котором пребывает человечество сегодня: глобальность, замкнутость, полная зависимость друг от друга и, одновременно, ненависть друг к другу, эгоистическое желание использовать всех.

Тогда и раскрылось, что есть методика - каббала, которая позволяет людям соединиться между собой, и на этом соединении достичь высшей цели природы, а не только комфортной и безопасной жизни. Но в то время они не захотели ее применять. Каббала была скрыта четыре с половиной тысячи лет, с того момента, когда вспыхнувший эгоизм заставил людей расселиться по всему земному шару.

И вот сегодня мы снова возвращаемся к тому же древнему Вавилону, но бежать друг от друга некуда - настал такой момент, когда человечество должно объединиться. Другого времени и возможности для этого нет. Конечно, с помощью войн и всевозможных проблем можно немножко отсрочить наше единение, но оно должно произойти.

Ведущий: Люди, принявшие в то время эту методику, изначально не были евреями?

Тогда не было ни евреев, ни других народов. Из древнего Вавилона люди расселились и стали народами. А сейчас мы снова собираемся все вместе.

Ведущий: Получается, что любой человек, принимающий эту методику, становится евреем?

"Еврей" от слова "переход" - из нашего мира в Высший. Евреи как народ не существуют. Товарищ Сталин был прав, нет такого понятия "еврей". Еврей - это тот, кто стремится жить по принципу "возлюби ближнего как себя", а это означает объединение всех со всеми.

Ведущий: Все-таки две тысячи лет он был народом.

Это никакой не народ! Это древняя каббалистическая группа, несущая в себе посыл, который она должна передать человечеству.

О развитии души

Ведущий: Вопрос: "Слышал в одной из Ваших передач, что у человека нет души. Вы можете подробней объяснить, что Вы имели в виду? Ведь Вы постоянно говорите о Боге, а в душу Вы не верите?".

Верю ли я в душу или в Бога? Нет, не верю. Я - неверующий.

Каббалист снимает скрытие, покрывало с того, что мы не видим и не ощущаем. Ученые делают открытия в материальном мире. А каббалист - это ученый, который раскрывает новые явления, происходящие вне нашего мира, выше, дальше него. Для этого он использует свои новые свойства, ощущения, новые возможности познания.

Религия не говорит ничего конкретного, потому что ничего об этом точно не знает. Почему же человек должен верить в воздаяние за добрые дела и наказание за дурные? Причем, каждая религия утверждает собственное превосходство и настраивает своих верующих против остальных.

А каббала это все отметает. Она говорит, что человеку надо раскрыть глаза на то, что на самом деле существует, тогда это обяжет его по-другому вести себя, обяжет подняться выше неба.

Ведущий: Вы не верите в душу?

Я - неверующий. Не верю ни во что. Я постигаю.

Ведущий: Вы считаете, что её можно исследовать?

Да, конечно. Я постигаю это.

Ведущий: И что такое, по-Вашему, душа?

Существующее в человеке свойство отдачи, равное Творцу. Поэтому душа называется "часть Творца свыше".

Ведущий: Это какое-то качество в человеке, его свойство?

Да, это новое свойство, абсолютно противоположное нашему исконному эгоистическому свойству, ведь по природе своей мы - абсолютные эгоисты. А когда мы получаем свойство отдачи, в нас образуется душа, и в ней мы ощущаем Высший мир.

Ведущий: А изначально ее в человеке нет?

Нет. Изначально человек - это абсолютное животное. У него существует только зачаток, точка, из которой он может развить свою душу.

У людей, которые сейчас слушают наш разговор о душе, уже есть контакт между ними и этой точкой, устремляющейся к Творцу. Если они захотят ее развивать, то обретут душу, если нет - умрут, как любое животное, и у них не будет никаких кругооборотов.

Влияющее окружение

Вопрос: И последний вопрос нашей сегодняшней передачи из блога.

Олег спрашивает: "Правильно ли я понимаю, что человек, как личность, формируется только под действием мыслей людей, которых он видит в своем сознании, и картин, рисуемых мозгом, ибо именно они вызывают в нем определенные ощущения. И как понимать, что внешний, окружающий мир, ничего не значит, а главное то, что внутри меня, и то, чем живет мой мозг?".

Науке известно, что мы получаем из внешнего окружения всевозможные картины мира и на их основании строим свою память, сравнительный и познавательный аппараты, всевозможные распознающие системы.

Если оставить в лесу маленького ребенка, он вырастет животным, потому что у него будет соответствующее окружение. Ничто не поможет ему стать человеком, ведь именно в детстве закладываются особые программы и примеры поведения, особые навыки отношения к миру. Если ребенок не получит их, он не станет человеком. Поэтому, как мы видим, все зависит от окружения.

Наша свобода воли заключается в выборе окружения, способного привести нас к наивысшей цели. Такое окружение не гонится за славой, богатством, властью, знаниям. Оно помогает человеку осознать цель своего существования, постичь нечто, находящееся выше этого мира, вне его. Это тот корень, который окунул человека в этот мир, и к которому он вернется. Ради этого человек существует, а не для того, чтобы приукрасить эту жизнь, которая все равно пройдет.

Достижением этой великой цели и занимается каббала.

Ведущий: Влияние окружения - это влияние СМИ или мыслей людей?

Если все об этом начнут думать, то всем будет очень просто и легко раскрыть Высший мир для себя, как сказано: "Свой мир увидишь при жизни". Сомкнутся и станут единым целым оба мира. Высший мир - мир вечный и совершенный, где мы ощущаем себя существующими в душе. И наш мир - это временный маленький мир, ощущаемый нами как существование только в теле. И тогда человек не будет чувствовать, что он умирает или существует.

Засыпая, я не умираю. Я проживаю одну жизнь, в которой чередуются всевозможные состояния. Так же чередуются состояния жизни и смерти.

Если мы ощущаем только жизнь тела, то для нас смерть - это нечто страшное. Покажи человеку, незнакомому с этой нашей жизнью, что кто-то идет спать. Ведь ему покажется, что тот умирает - прекращает двигаться и все прочее. Так и нам кажется, что смерть - это нечто, прерывающее наше существование.

На самом деле, когда мы поднимаемся выше, то видим, что все это - волны одного и того же существования, как день и ночь. Это явно чувствуется, и поэтому человек относится к своей жизни по-другому.