Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 7

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Детские "разборки". Как помочь ребенку?
• Слышала, у Творца есть цели, находящиеся за "пределами рода человеческого"?
• Любовь...? Это понятие мы "приклеиваем" совсем не к тому, чем оно является на самом деле!
• Неужели нам всем нужно дойти до этой критической точки, чтобы измениться в лучшую сторону?
• Ну и что из того, что я увижу, что "Аннушка пролила масло"? Этим ничего не изменишь...

Ведущий: Здравствуйте. В эфире очередная передача "Спроси Каббалиста".

В нашей студии - профессор, каббалист Михаил Лайтман. Веду передачу я - преподаватель Международной академии каббалы Михаил Санилевич.

Вы можете задавать нам вопросы на личном блоге Михаэля Лайтмана, по адресу: www.laitman.ru, в разделе "Задать вопрос".

А сейчас первый вопрос, его нам прислали из Киева в видео формате. Давайте послушаем и посмотрим его.

Вопрос: Моего сына часто обижают в детском саду. Правильно ли учить ребенка давать сдачу?

Я понимаю, что детей надо воспитывать по принципу "возлюби ближнего", но не хочется, чтобы ребенка обижали. Сходные проблемы и у старшего сына в школе. Посоветуйте, чему учить детей, как их воспитывать.

М. Лайтман: Да, проблема большая. Дело в том, что личность в обществе - вопрос сложный, общественный, в одиночку, без помощи окружения, его не решить.

С одной стороны, учить добру, уговаривать ребенка не отвечать на обиды, в то время, когда к нему придираются, дразнят, конечно - не решение проблемы. А с другой стороны, давать сдачу, тоже не метод. На новом уровне ситуация может привести к еще большим "разборкам".

Я думаю, в школе надо решать эту проблему сообща, вместе с остальными детьми.

Умению постоять за себя - нужно обучать. Одновременно, необходимо прививать детям доброе отношение к другим. Защищая себя, ребенок должен быть предрасположенным к дружбе, уважению, нормальным отношениям с любым человеком. Воспитание правильного отношения к другим - к врагу, другу, вообще к любому человеку, и в то же время, обучение умению постоять за себя, четкая граница между этими двумя понятиями - должны присутствовать, должны быть поняты ребенком.

Ведущий: А каббалисты занимались какими-то видами единоборства? Были такие примеры в истории?

М. Лайтман: Нет. Каббалисты - как бы "из другой части мира". Единоборства были развиты на Востоке. Чем дальше на восток, тем больше мы уходим от духовного созидания: к ритуалам в Индии, затем к физическим упражнениям в Китае и Японии. Так, по мере продвижения с Ближнего Востока на Дальний, духовные принципы все больше и больше реализуются в физических действиях.

Мне неизвестны случаи, чтобы каббалисты серьезно занимались какими-то видами единоборства. В каббалистической методике не было таких теорий и практик: ни нападения, ни защиты. В науке каббала превосходно описаны строение человека, его физиология, но практикам единоборства не обучают.

Каббалисты учили своих учеников быть достаточно стойкими и сильными, они должны быть нормально развитыми физически, для того, чтобы уметь переносить все тяготы нашей жизни. Но особого ударения на вопросах обороны или нападения не ставится.

Ведущий: Каббалисты так хорошо знали природу человека, что могли мирным путем решить конфликты?

М. Лайтман: Да. Как правило, каббалисты пытались так поступать. Ведь известно, что "мускулами" ничего не решается. Сегодня человечество уже полностью насытилось оружием, при нажатии кнопки, сидя где-то под землей, ты можешь уничтожить противника.

И в такое время человечество приходит к выводу, что даже такие возможности не дают никакого результата. На этом заканчивается гонка вооружений, человечество видит, что в войнах нет никакого смысла. И Запад, и Америка, и Россия, приходят к четкому осознанию, что войнами ничего не решишь. Конечно, еще есть страны, находящиеся в таком выяснении, но им надо помочь поскорее пройти этот процесс.

Ведущий: Лена из Самары спрашивает: "Рамбам пишет, что у Творца, кроме сотворения человеческого рода, есть иные цели. Говорится ли в каббале об этих целях?"

М. Лайтман: В науке каббала говорится буквально обо всем, а Рамбам был каббалистом. И если он что-то знает и сообщает об этом, то почерпнул такие сведения, конечно же, только из каббалистических источников.

Высказывание: "У Творца существуют иные цели, кроме создания человеческого рода" говорит о формировании душ. Имеется в виду процесс зарождения и поднятия душ на такой уровень, когда они находятся в абсолютном слиянии с Творцом, а затем, дальнейшем их возвышении, в состояние, где уже не ощущается наш мир. Он просто улетучивается из наших ощущений, и мы начинаем воспринимать себя только в мире Бесконечности. Далее, за миром Бесконечности, души поднимаются по таким ступеням, в таких измерениях, о которых мы сегодня даже не можем говорить.

Ведь на самой близкой к нам ступеньке духовного развития не существует времени, пространства, привычных измерений. Там уже не властвуют пять органов чувств. Понятно, что каббалистам трудно говорить даже о ближайших духовных ступенях, тем более о тех, которые находятся за рубежом наших исправлений.

За пределами мира Бесконечности душа совершает колоссальное восхождение, но о нем каббала говорит только "туманными намеками". Почему? Мы не можем выразить этот процесс доступным языком и другими привычными для нас средствами, потому что находимся в трех координатах, ощущаем через пять органов чувств, испытываем течение времени: есть вчера, сегодня, завтра. Когда мы выйдем из всех этих ограничений, тогда и сможем говорить об уровнях, находящихся за "пределами рода человеческого".

Ведущий: Такие цели есть, но мы не можем их описать, передать?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А что говорится об этом в других учениях?

М. Лайтман: Нигде об этом больше не говорится. В других учениях упоминаются намного меньшие ступени развития, чем те, о которых говорит наука каббала. А об уровнях выше, чем мир Бесконечности, никто не может рассказать. Просто не существует техники их описания, никто не может ее изобрести.

Сначала человечество должно подняться до уровня Бесконечности. Для этого подъема у нас есть методика, называемая "каббала". А за ступенью бесконечности и выше, мы будем подниматься по другой методике, которую только тогда и осознаем.

Ведущий: Давайте послушаем следующий вопрос: "Для мужа я делаю все: убираю, вкусно готовлю, стираю. А он - придет, поест и "на боковую". Он меня не любит? Меня все убеждают, что это я не умею любить! Что любовь - это не ожидание мужа на кухне. Скажите, что означает настоящая любовь?

М. Лайтман: Любви в нашем мире нет - первое, что я могу вам сказать. Лучше не стремиться к такому чувству.

Почему я это хочу подчеркнуть?

Это понятие мы "приклеиваем" совсем не к тому, чем оно является на самом деле.

Любовь - это ощущение потребностей других людей, их желаний. Когда я хочу наполнить эти желания, как будто бы они мои, тогда можно сказать "я люблю другого человека". О том, что пара является мужем и женой, можно говорить, когда два человека собрались вместе, чтобы восполнить друг друга физически, сексуально, морально, духовно - на всех уровнях, если они понимают, что им надо работать для взаимного наполнения. Тогда можно говорить, что они любят друг друга.

Конечно же, в каббале говорится о любви не между мужчиной и женщиной, а о любви человека к человеку. Когда я ощущаю потребности другого, и они мне дороги, когда я их наполняю - значит, я его люблю.

А то, что мы женимся, выходим замуж, создаем семьи - якобы "по любви" - это не любовь, это - приобретение опыта в построении связей между людьми. Но этот процесс должен быть четким, понятным, основанным на знании того, что настоящая семья создается только лишь с помощью взаимных уступок.

Только лишь с помощью взаимных уступок!

Два эгоиста буквально сталкиваются друг с другом на небольших квадратных метрах, они ведут общий счет в банке, у них возникают трудности по хозяйству, с отдыхом, сталкиваются их точки зрения, они вместе решают проблемы со здоровьем, а когда рождаются дети, появляется дополнительная забота об их становлении и воспитании. Все эти проблемы решаются не любовью, любовь тут не причем. Помочь могут лишь взаимные уступки, пара должна договориться, что пытается хотя бы уступать друг другу.

В таком виде возникает минимальная ступень взаимной связи. Она говорит о том, что человек приобретает свойство "не делай другому того, чего не хочешь, чтобы сделали тебе". И только следующая ступень называется "возлюби ближнего как себя". Если есть такие последовательные этапы сближения, можно говорить, что между людьми рождается чувство ответственности, единения, появляется желание наполнить друг друга, и такое чувство уже можно называть любовью.

Ведущий: Получается целая наука, этому нужно учиться.

М. Лайтман: Да, этому надо учиться. Построение семьи не имеет никакого отношения к влечению паренька к девице, когда, просто так, вдруг, что-то между ними загорелось. Так работают гормоны, которые командуют и двигают нами. Ничего более в этом нет. Сделаешь укол - уберешь, или наоборот - поднимешь гормональный уровень в человеке, вот тебе и вся, так называемая, любовь. Она ничем не отличается от весенней любви животных. Понятно, что это не любовь. Надо разделять эти две вещи.

Вместе с тем, все физиологические и сексуальные влечения, всевозможные этические, моральные и бытовые симпатии между мужчиной и женщиной, должны присутствовать в браке. Но все эти чувства должны быть основаны на восполнении потребностей другого, когда человек ощущает желания партнера, пытается их наполнить, и то же самое получает в ответ. Здесь рождается совместный союз, который можно называть любовью.

Ведущий: Все же, что сильнее - влечение, которое может длиться годы, или же какая-то общая цель, ради которой возможна совместная жизнь? Например, воспитание детей...

М. Лайтман: В нашем мире влечение необходимо. Должно быть и то, и другое. Но на самом деле все решается пониманием необходимости взаимных уступок и далее - привычкой.

Ведущий: Вы считаете, брак можно заключать без влечения, только на взаимных уступках?

М. Лайтман: Таких примеров было много в истории у разных народов. Да и сейчас есть такие уголки на планете, где пары соединяют в детстве или чуть позднее. Часто они даже не знакомы, не существует никакого влечения, ни симпатий, ни антипатий.

Но молодые мужчина и женщина начинают строить совместную жизнь из понимания того, что к этому их обязывают культура и обычаи. В итоге получается нормальная семья, намного более крепкая, чем семьи в так называемых "развитых" странах. Ведь что происходит на Западе? Люди живут вместе, иногда 10-15 лет, хорошо знают друг друга, но как только вступают в брак, заключают как бы договор о поручительстве, взаимных уступках, сотрудничестве, - сразу же начинаются проблемы. Только "подписались" - ничего больше не изменилось!

Это яркая иллюстрация того, насколько проблема семьи является психологической, и не зависит от длительности знакомства, наличия обоюдного влечения и предварительных согласований.

Ведущий: Действительно, это факты - у многих народов женятся, выходят замуж, не зная друг друга. Но современному человеку тяжело это понять. Как так можно? Не укладывается в голове.

М. Лайтман: Я понимаю это.

Наш эгоизм постоянно, из поколения в поколение растет, и вырастает до таких размеров, когда мы не в состоянии даже терпеть рядом кого-то другого.

Но если уж человек соглашается на брак, то должен понять, что это очень большое испытание, и решиться на такой шаг можно только ради серьезной цели. Например, для воспитания детей, из чувства взаимной обязанности, из уважения к родственникам или старшим, семье и обществу. Конечно, чтобы такие условия были способны удержать человека в семейных рамках, все они должны быть взаимосвязаны в огромном культурном контексте.

Я лично с трудом представляю нормальные семейные отношения в будущем, если, конечно, не мы сумеем "поднять" человека над эгоизмом.

Ведущий: Следующий вопрос тоже в видео формате: "Здравствуйте. Я посмотрел фильм "День, когда Земля остановилась", в котором инопланетяне хотят уничтожить человечество из-за их негативного влияния на природу планеты. Главная героиня этого фильма пытается их переубедить, доказать, что человечество может измениться, дойдя до критической точки. Неужели нам всем нужно дойти до этой критической точки, чтобы измениться в лучшую сторону?"

М. Лайтман: Когда вы начнете познавать свою природу, то увидите, что переубедить себя можно только тогда, когда вы действительно доходите до критической точки. А до этого вы будете думать, что можно обойти проблему, не обязательно изменяться. Будете убеждать себя, что объединиться с другими до уровня "возлюби ближнего, как себя" - это вообще не возможно! Даже маленькие уступки человек в состоянии сделать, только если видит, что они приносят какую-то ощутимую пользу. "Дойти до ручки", что называется - это и означает постичь настоятельную необходимость соединиться с другими на деле в одну глобальную систему.

Природа сегодня нам показывает: все люди оказались замкнутыми в единую структуру. Если элементы такой системы не взаимосвязаны друг с другом, они приводят ее к самоуничтожению. Такие законы изучаются в кибернетике, физиологии, мы видим их на примерах жизнедеятельности отдельных экосистем и всей биосферы. О том, что мы просто сползаем к самоуничтожению, говорят все изучающие законы, как человеческого организма, так и природы в целом: и экологи, и биологи, и медики, и ботаники, и зоологи,

Для того чтобы предотвратить это, не достичь бесповоротного состояния, когда нет пути обратно, человечество должно поскорее осознать: мы полностью зависим друг от друга. Не нужны для этого никакие инопланетяне! Просто человечество должно явно увидеть, на какой маленькой планете мы обитаем, в каком замкнутом экоцикле существуем. И только наше взаимное - правильное, доброе отношение к неживой, растительной и животной природе, человека к человеку, только гармоничное отношение ко всей природе спасет нас от уничтожения.

Для этого не нужны инопланетяне, сегодня достаточно наших знаний. Просто мы должны серьезно осознать ситуацию.

Ведущий: Мне кажется, зритель как раз и спрашивает: неужели для того, чтобы осознать всю пагубность нашей эгоистической природы необходимо страдать? Неужели без страданий мы не способны этого понять?

М. Лайтман: Конечно, если бы сегодня, руководители стран договорились, и начали через средства массовой информации и по всем возможным каналам воздействовать на общество, наглядно демонстрируя, что же происходит с человечеством, с окружающей природой, к чему мы приближаемся, если бы мы увидели неотвратимость процесса, в котором пребываем, тогда бы начали изменяться.

Но, к сожалению, политики занимаются тем, что "делят портфели"; финансисты тратят огромные суммы денег на собственное обогащение; промышленники производят массу вредных товаров, чтобы нажиться и подавить конкурентов; а простые люди не хотят думать о завтрашнем дне. Для них главное - прожить день, в этот момент ощутить покой, капельку счастья, какое-то маленькое наслаждение.

На этом все заканчивается, и получается, что эго убивает нас.

Если бы мы посмотрели на Землю и нашу жизнь, глазами инопланетян, то поразились бы своей неразумности. Ведь нам не хватает элементарного осознания, чуточку мудрости, для понимания того, что же мы делаем с собой. Мы просто перерезаем веревку, которая нас держит, чтобы мы не свалились в пропасть.

Ведущий: Действительно, это странно, ведь многие это понимают, говорят об этом, но...

М. Лайтман: Но этого мало, этого понимания недостаточно. Все равно, конкуренция между государствами, борьба, ненависть, переполняют нас и заслоняют необходимость установить правильные взаимоотношения.

Сколько есть людей, понимающих такую необходимость? Но и они, даже если начинают задумываться о том, что именно в мире надо изменить, тут же тянутся назад - к власти, знаниям, славе, богатству, подавлению других.

Если смотреть на вещи не предвзято, страдания неизбежны.

Ведущий: Значит, надо еще страдать?

М. Лайтман: Да. Нужна верная оценка происходящего, и только из осознания причин страданий, мы решим, что делать дальше. Эгоизм нуждается в ударах.

Ведущий: Так происходит с курильщиками - мне не достаточно увидеть, в каком состоянии находятся мои легкие, что они почернели...

М. Лайтман: Нет, нас этим не убедить. Мы же видим.

Ведущий: Мне надо заболеть, пострадать, и только тогда я смогу бросить курить?

М. Лайтман: Да, необходимо ощутить, что организм отказывает, и тогда ты сможешь отказаться от сигарет. Мы так устроены.

И система человеческого организма, и система человеческих взаимоотношений специально так устроены, что работают с опережением. Как и в случае, когда человек бросает курить, человечество вынуждено будет почувствовать себя входящим в страшную болезнь, в тотальное состояние окончательного, бесповоротного самоуничтожения. И - сможет остановиться, сможет вернуться к гармоничному и доброму состоянию, сможет себя исправить. Наукой каббала такие явление исследованы и будущее человечества четко описано.

Ведущий: Следующий вопрос из Вашего блога, он совсем на другую тему. Зритель из Италии, его зовут Дмитрий, прислал сразу несколько вопросов о сновидениях. Я их зачитаю: "Почему треть жизни человека проходит во сне? Что это такое - сон? И что Вы, как каббалист, можете рассказать о вещих снах, о фазе глубокого сна, дремотном состоянии?

М. Лайтман: Во-первых, сон является перезагрузкой организма, а не просто отдыхом. В самом деле, интересно, почему человек должен отдыхать? Почему тело не может быть машиной, которая постоянно работает? Вот ведь как сотворено - мы должны отдыхать!

Действительно, животное тело должно погружаться в сон. Дело в том, что в этом состоянии происходит перезагрузка всех наших систем. Этот процесс и является сном. В этот период происходит архивация накопленных нами данных, подготовка других, новых ощущений, построение возможностей обработать эти ощущения и так далее. То есть сон является необходимым разгрузочно-загрузочным этапом в жизнедеятельности организма - это первое.

Сны могут быть вещими. Это так. Я, как и большое количество людей, много раз видел вещие сны. К духовным уровням, изучаемым в науке каббала, они не имеют никакого отношения.

Бывают такие состояния и не во сне, когда можно чуть оторваться от нашей действительности, как бы выйти в слой повыше, чем материя. Там человек ощущает себя вне времени, пространства и движения, вне основных координат нашего мира. Там можно почувствовать прошлое, настоящее и будущее вне зависимости от времени. Прошлого, настоящего и будущего, как и времени в этой "прослойке" над нашим миром нет. Но эту прослойку можно назвать духовной только условно. В каббале, изучающей духовные миры, говорится об уровнях намного более высоких. Но даже в самом близком слое, находящемся над земным сознанием - жестким, твердым, связанным с нашей природой - времени нет. Уже там человек начинает ощущать всевозможные состояния, которые возникали с ним прежде или могут произойти в будущем, может сопоставлять их.

Эти состояния не обязательно верные, потому что, как и во сне, в отрыве от материи, они имеют странные, сказочные, невероятные выражения. Но также, вполне вероятно, что они примут форму вещих снов, расскажут о будущем и могут сбыться.

Я вспоминаю, как во сне пережил экзамен, который должен был состояться на следующий день. Я увидел, какой вытащу билет, как на него буду отвечать, увидел свою оценку - 4 бала, даже знал, кто будет сидеть рядом со мной в экзаменаторской комнате, кто из преподавателей будет задавать вопросы. На следующий день так и случилось.

Ведущий: Это интересно. Но систематизировать эти знания невозможно? Это нельзя назвать наукой?

М. Лайтман: Нет, это - не наука. Не во власти человека четко вызывать эти состояния и входить в них. Есть люди, которые могут это делать с какой-то определенной, небольшой наводкой себя на такое явление.

Но каббала, как наука, с этим не работает - нет смысла. Ведь я при этом ничего не изменяю, ничего не исправляю, не реализую себя. Ну что с того, что я увижу будущее? "Аннушка пролила масло" - и значит, произойдет катастрофа. И далее - роман будет развиваться так, как его и описал Булгаков. Ну и что? Мне-то надо исправлять себя, мне нужно подниматься по ступеням развития. Мне лично даже не интересно, что будет завтра. Ведь необходимо знать, как себя изменить в настоящее мгновение.

Человек, который работает над собой с помощью методики каббалы, начинает расширять свое видение, но он видит не завтрашний день. Для того чтобы реально, самому, раскрыть завтрашний день, он становится способным изменить себя сегодня. Такое отношение к действительности не связано с вещими снами или какими-то другими мистическими явлениями.

Ведущий: Мне кажется, реальная польза от всех этих снов все же присутствует.

М. Лайтман: Какая?

Ведущий, Вы могли видеть билет с вопросами, могли к нему подготовиться.

М. Лайтман: Нет, нет. Действительность развивается таким образом, что человек как бы отключается от возможности использовать такие обстоятельства.

Ведущий: Вы поверили, что это произойдет с Вами на экзамене?

М. Лайтман: Я увидел то состояние, которое находилось глубоко во мне. Но ни о чем из того, что происходило в этом театре, в этой экзаменационной комнате, даже о вопросах, заданных студентам профессором и доцентом, я не смог никому рассказать, хотя было достаточно времени. Рассказ об этом просто не "вышел" из меня. И случаев, подобных этому было много. Я даже не стал лихорадочно готовиться к тем вопросам в билете, которые увидел во сне.

Одновременно с демонстрацией такого состояния, происходит некое внутреннее затормаживание человека. Когда его вводят в такую минуту, когда такое состояние раскрывается, человек теряет самостоятельность, он способен только пассивно следовать за обстоятельствами, по которым его проводят.

Ведущий: Интересная тема, мы продолжим разговор о ней в нашей следующей беседе. Спасибо.

Сегодняшняя передача подошла к концу.

Еще раз напоминаю, вы можете задавать нам вопросы на личном блоге профессора Михаэля Лайтмана по адресу: www.laitman.ru.