Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 32

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Разница между психологией и Каббалой
• Каббала и утопия
• Двусторонняя связь с миром и Творцом
• Мы сами определяем свои состояния
• Внутренняя связь и развитие в общей системе душ
• Каббала за 20 секунд

Ведущий: Добрый день. В эфире передача "Спроси Каббалиста". Со мной в студии, как всегда, профессор Михаэль Лайтман.

М. Лайтман: Добрый день!

Ведущий: Я хочу задать личный вопрос, но он касается всех наших зрителей. Это тридцатая передача, каждый раз мы разбираем примерно пять вопросов, то есть сто пятьдесят вопросов уже освещены и ответы есть у Вас на блоге. Мне все труднее найти новые, интересные, поскольку вопросы повторяются.

М. Лайтман: Поэтому я не отвечаю. У меня с этим проблема.

Люди потом жалуются. А у меня на блоге уже порядка 3000 ответов.

Возвращаться снова и снова к одним и тем же вопросам я не могу - у меня нет на это ни времени, ни терпения. Я все время занимаюсь разработкой методики, хочу больше раскрыть новый материал, преподать его лучше и ближе к человеку.

Ведущий: Вы говорите, что существует определенная динамика развития человечества, проходящего различные состояния. Допустим, я задавал Вам вопрос полгода назад. Если я задам его сейчас, то Вы по-другому ответите?

М. Лайтман: Да, я думаю, что отвечу по-другому.

Ведущий: Стоит ли нам продолжать эти передачи или лучше найти другой формат?

М. Лайтман: Проверим. Зачем гадать?

Разница между психологией и Каббалой

Ведущий: Попробуем? Тогда вопрос от Маши из Торонто. Она замужем, у нее очень активная двухлетняя дочка. Маша с мужем испытывают затруднения в вопросах воспитания ребенка. Они спрашивают: "Как воспитать у ребенка чувство меры, если он хочет все и сразу?"

М. Лайтман: Ребенок должен понимать, что его не могут обеспечить всем и сразу. Ему надо показать, что родители сожалеют, что не могут дать.

Ведущий: Как научить ребенка регулировать свои желания? Есть какая-то система?

М. Лайтман: Когда он просит тебя о чем-то, ищи это вместе с ним, покажи, что ты хочешь и не можешь найти то, что он просит, что ты ему сочувствуешь, но этого нет. Не показывай ему, что не даешь. Два года - это уже большой ребенок, он поймет.

Ведущий: Похожий вопрос: "Что делать с ребенком, который не понимает слово "нет" ни в какой форме: ни в сравнении, ни в описании"?

М. Лайтман: Его приучили к тому, что у мамы есть все. А если он поймет, что у мамы есть не все, то он начнет сам себя постепенно ограничивать, в соответствии с этим пониманием.

Ребенок - это маленькое животное. Пока он мал и его естественный, первородный эгоизм невелик, он готов проглотить весь свой мирок. Растет ребенок и вместе с ним растет его эгоизм, он уже хочет получить весь мир.

Родители должны ему показать, что он не в состоянии это сделать. Не весь мир находится перед ним и невозможно получить все, поэтому он должен научиться ограничивать свои желания, учитывать свои возможности, принимать во внимание желания и возможности других.

Ведущий: А если ребенок закатывает истерику?

М. Лайтман: Он не будет истерику закатывать, если попадая в новую ситуацию или получая новую вещь, сразу получит объяснение, что можно с этим делать, а что нельзя. Ребенок поймет и примет эти ограничения после первого же контакта с новым.

Помню, когда я купил машину и пригнал ее домой, мой маленький сын залез на переднее сидение. Я ему сразу сказал: "Сюда никогда не садись!" Он быстренько перебрался на заднее сидение и успокоился. А ребенка моего соседа невозможно было посадить сзади ни с мамой, ни одного, ни с кем. Только впереди! Они не могли ездить на машине –тогда было запрещено перевозить детей на переднем сидении.

Предлагая ребенку что-то новое, нужно сразу объяснить ему, что этим можно пользоваться с определенными ограничениями.

Ведущий: Ну а если бы Ваш сын не послушался?

М. Лайтман: Тогда бы он вышел из машины и не ездил бы на ней никогда.

Это общий принцип, им стоит руководствоваться во всем: ставить ребенка в определенные рамки, чтобы он знал, что будет так, как этого требуют родители.

И это делает его свободным, потому что поднимает над любыми желаниями и привычками, над его эгоизмом. Он сможет свободно общаться с другими людьми, не находясь под властью своих порывов.

Он будет свободным человеком, а это самое главное!

Ведущий: Насколько я понял, есть только один способ - объяснение.

М. Лайтман: Да, объясняй, что ни в коем случае не надо ограничивать себя ни в чем! Само знание о том, что ты можешь собой управлять в любых обстоятельствах, - это самое высшее в нашем мире психологическое наслаждение. Это не самоедство, не издевательство над собой, не побег в монастырь и уж совсем не аскетизм!

Каббала говорит, что ты можешь делать все, но в определенных границах, которые ты сам себе устанавливаешь. Способность самому создать границу и решить, что ты можешь в ее пределах получить, дают совершенно иные наслаждения.

Попробуй не просто заглатывать пищу, а вкушать ее. Ощущения будут совсем другими, потому что ты вкушаешь минимальное количество в определенном стиле, с особым намерением.

Ведущий: То есть заранее определить количество?

М. Лайтман: Да. И тогда это получится совершенно по-другому - вдруг появится наслаждение, воодушевление, вдохновение во всем.

Ведущий: Это интересно. Но существуют, наверное, какие-то методики. Это же не просто так: сказал себе - и все.

М. Лайтман: Есть психологические методики, не имеющие к каббале отношения. А мы сейчас говорим о воспитании маленьких детей.

Ведущий: А что в каббале происходит?

М. Лайтман: В каббале мы работаем с особым, вселенским эгоизмом, который мы в себе обнаруживаем, но не в состоянии его ограничить с помощь психологических приемов, у нас нет на это сил. Чтобы получить их, мы должны войти в контакт с природой, она даст нам дополнительные силы для овладения вновь раскрытым нами эгоизмом.

Только человеку, получившему от природы дополнительные силы, каббала раскрывается и помогает в его духовном развитии. В обычной мирской жизни она, конечно, тоже помогает, ведь наш мир устроен по образу и подобию Высшего мира, поэтому мы можем там брать советы.

Ведущий: Можно ли получить силы от Высшей природы, чтобы бросить курить? Или эти силы предназначены только для каких-то Высших наслаждений?

М. Лайтман: Нет. Применение сил природы не для исправления эгоизма, а для его ограничения во имя земных каких-то целей - это психология.

Использование Высших сил природы для того, чтобы приподняться над своим эгоизмом, не подавить его, а приподняться над ним и войти в высшие сферы природы - это каббала, в этом разница между психологией и каббалой.

Ведущий: Интересно. Мы пришли к такому определению, которого я раньше не слышал.

Каббала и утопия

В следующем вопросе есть "наезд" на Вас. Я его немного отредактировал.

М. Лайтман: Наезд? Это хорошо.

Ведущий: Вас называют "утопист" и так далее.

М. Лайтман: А почему нет? Мы все утописты. Если я что-то планирую для себя на завтрашний день, это не утопия? Откуда я знаю, что будет через минуту, неделю или через месяц?

Человек строит планы, его поступки соответствуют каким-то целям, надеждам, возможностям. Для одного - это утопия, для другого - нет. 500 лет тому назад полет на луну представлялся абсолютной утопией. А в наше время десятки людей там побывали.

Понятие "утопия" относительно и зависит от того, насколько далеко в будущее человек может заглянуть и почувствовать возможность того или иного события.

Ведущий: Вопрос в том, что люди не верят, что эгоисты могут стать альтруистами. Спрашивают: какие законы природы могут их заставить измениться?

М. Лайтман: Это зависит от того, как больно бить человека. Можно заставить страдать не утописта, а обычного, простого, земного эгоиста, чтобы не везло ему настолько, что умереть не получается, не то что жить. Чтобы каждую минуту терпел унижения, огромные страдания, голод, отсутствие всего - ни выпить, ни закусить, ни покурить, ни забыться в наркотиках или обезболивающих. То есть можно настоящий "наезд" на него сделать, что он согласится на всё.

Ведущий: В этом нет сомнения.

М. Лайтман: Значит, надо подождать, пока природа своими кризисами, катаклизмами, волнами инфекционных заболеваний и другими страшными действиями пройдется по нам и заставит нас быть другими. Это не утопия - все зависит от силы воздействия.

Случись серьезное землетрясение, встряхнет всех нас так хорошо, что потеряем крышу над головой и все системы взаимопомощи: медицинскую, страховую, пенсионную и прочие. Захочет человек измениться! Побежит за куском хлеба на край света. Кто он такой, человечек-то в нашем мире?!

Ведущий: Да, но насильно заставить человека любить? Это невозможно!

М. Лайтман: Заставить? Конечно!

Какой там любить человека?! Будет любить палку, целовать ее, если кроме палки будет получать еще кусочек хлеба. Нет никакой проблемы! Мы все желаем насладиться, нам необходимо наполниться - это наша природа.

Нам покажется, что все, чего мы хотим - это только хлеб, если мы понизим в себе все желания и станем как животные, то есть откажемся от гордости, собственной важности, личного достоинства. С животными - даже с тиграми и львами - за кусок хлеба или за палку рядом с хлебом, можно делать все, что угодно. Тем более с человеком!

Люди такие сильные, крутые, потому что они так себя чувствуют. Измени немножко условия жизни, и ты увидишь, что они будут готовы всё изменить, всё абсолютно!

С человеком можно сделать все, что угодно, абсолютно все. Почему? Потому что он находится под воздействием двух сил: страдания и наслаждения. С помощью этих двух сил можно изменить его до не узнаваемости. Человек не может, не имеет права верить в себя!

Наши пороги чувствительности очень малы, переходя через них мы забываем, что чего-то стоим, можем, что есть у нас самостоятельность. Если страданий будет немножко больше чем наслаждений, то человек сразу встанет на задние лапки.

Это все надо понимать.

Мы находимся системе, постоянно воздействующей на нас. Здравый человек пытается понять ее. Не только понять, но и взаимодействовать с ней правильно, чтобы развивать себя и прийти, в итоге, к состоянию гармонии с этой системой, когда он будет ею управлять. Вот тогда действительно он может гордиться и качать свои права, хорошо зная их.

Это не утопия! Такие возможности дает наука каббала.

Двусторонняя связь с миром и Творцом

Ведущий: Следующий вопрос: "Уважаемый профессор, в Ваших словах я нашел одно небольшое противоречие. Вы говорите, что страдания и другие проблемы ниспосланы Творцом для того, чтобы я приподнялся над своей природой и устремился к Нему. С другой стороны, однажды Вы сказали, что от Творца мы ничего не получаем, Он - Абсолют, а все наши неприятные ощущения - от нас самих, в мере нашей противоположности Ему.

Не могли бы Вы более точно ответить на вопрос: когда мне плохо - это Творец мне посылает страдания, или же это в моей голове, в моих мыслях возникает?"

М. Лайтман: Происходящее с нами можно относить и к Творцу, и к себе. Не имеет значения. Это все равно мы относим, мы так определяем, даже когда говорим о самом Творце.

Я могу представлять себе, что Творец меняет свое отношение ко мне в зависимости от моих добрых или плохих поступков.

Или я могу думать, что в зависимости от того, поступаю я хорошо или плохо, этот Абсолют отражает, возвращает мне добрые или плохие дела, а я их воспринимаю. То есть я сам являюсь и получателем этой обратной связи, что я и делаю.

Мы используем и тот, и другой подход для объяснения. Как человеку удобнее воспринимать связь с Творцом, так пусть это и делает.

На самом деле, Творец - это Абсолют, от Него нисходит только абсолютное добро, а мы, в соответствии с нашими делами, определяем характер Его воздействия и свое состояние.

Ведущий: А как Вы посоветуете относиться к влиянию Творца на нас?

М. Лайтман: Это зависит от развития человека. Если это обычный человек с улицы, то ему лучше объяснять как маленькому ребенку, что Творец наказывает и вознаграждает.

А если он более развит, сам перевел себя в другую систему оценок происходящего, то он понимает, что Творец – это Высшая, абсолютно неизменная сила, на которую не влияют наши действия. Только мы сами определяем свои состояния.

Ведущий: То есть все зависит от человека: я ближе к Нему по свойствам - меньше ощущаю страдания, дальше - ощущаю больше. И все это внутри меня, а порог чувствительности у каждого свой.

М. Лайтман: Да, абсолютно верно.

Ведущий: Я читал, что японцы изобрели какой-то прибор, определяющий порог чувствительности по сто-балльной системе. Воздействие на человека развода они приравняли к тринадцати единицам, смерть, потеря ближнего - тридцать единиц и так далее. Семидесяти балльное переживание - наслоение сразу нескольких тяжелых происшествий - человек просто не выдерживает, умирает.

М. Лайтман: Ну, у японцев может быть это так.

Смешно говорить о градуировке переживаний, ведь это так индивидуально! Сила переживаний человека меняется не только в течение жизни, но и в течение одного дня.

Ведущий: Порог чувствительности сегодняшних людей больше, или раньше люди ощущали меньше?

М. Лайтман: Если раньше порог чувствительности был смещен в сторону общества, то сегодня он переместился в сторону индивидуума. То есть, сегодня мне не важно, что подумают обо мне окружающие. Раньше вызывали на дуэль, защищая честь и достоинство, убивали. Сегодня этого нет! "Пускай думают, что хотят". Ну, так я маньяк. Ну и что?

Ведущий: Еще гордится этим.

М. Лайтман: Да, ничего страшного, я могу гордиться и этим, и любыми дурными склонностями. "Развестись? Да разведусь! Какой - первый раз, второй, десятый? Тоже нормально". Но если кто-то меня уколол, меня ущипнул… О! Тут уже я не прощу обидчика!

Граница чувствительности меняется. Из-за своего большого внутреннего эгоизма человек становится более чувствительным к тому, что происходит с ним, но менее чувствительным к происходящему в мире.

Это большая проблема, вызывающая тревогу. Ведь если мне все внешнее настолько безразлично, то я забываю о своей абсолютной зависимости от всего, происходящего вокруг меня. В итоге, я могу бездумно нажимать на кнопки, уничтожая весь мир. Что произойдет со мной? Об этом я не думаю, утратив обратную связь с окружающим миром.

Когда-то человек знал: это - мой дом, мой двор, моя деревня, город, городище, государство с его границами. Он чувствовал свое окружение - родных, принадлежащих ему животных, держался за них, был с ними связан. Сегодня мир без границ и человеку все равно, что будет с ним!

Получается, что сегодня я могу совершенно прохладно, отстраненно думать о страшных событиях, происходящих где-то далеко. Пусть даже уничтожено что-то близко, главное, чтобы не возле меня. И вдруг это происходит со мной!

Переход от ощущения внешнего мира к внутреннему ощущению сегодня, к сожалению, нами утрачен и это состояние - угрожающее.

Внутренняя связь и развитие в общей системе душ

Ведущий: Творцу сейчас легче управлять нами, чем 5000 лет назад?

М. Лайтман: Он нами не управляет! Мы сами управляем собой.

Творец - это абсолютная сила природы, которая всесторонне и беспрерывно воздействует на нас.

Ген развития находится в нас. Постоянно раскрываясь, он ставит нас во все большую противоположность этой силе. И наш оппортунизм, противостояние природе все время усиливается. А это сказывается на всем нашем поведении, состоянии.

Ведущий: Все-таки, как это понять? Кто-то 20 лет назад спланировал и вдруг это сейчас произошло с тобой? Такое ощущение, что кто-то тебя ведет и все заранее запланировано.

М. Лайтман: Никто тебя не ведет!

Так чувствуется, потому что все взаимосвязаны в одной системе и зависимы друг от друга. И все, что делал и делает каждый человек в любой момент, на протяжении всей истории человечества, собирается в этой огромной системе, взаимодополняется и играет друг с другом.

Ведущий: Это как в компьютере? Все заранее предопределено и если кто-то что-то сделал 3000 лет назад, то я сейчас вдруг что-то получаю?

М. Лайтман: Абсолютно!

Все части системы жестко связаны между собой, поэтому любое действие мгновенно вносит изменение во всю систему. Представляешь, как мы связаны? Это ужас!

Ведущий: Но кто сделал эту систему? Творец?

М. Лайтман: Да. Но, сделав ее, Он устранился, потому что система сама движется вперед, страданиями заставляя человека поумнеть и задуматься о том, как ему от них избавиться.

А в каббале рассказывается, каким образом система устроена. Если человек хочет избавиться от страданий, ему предлагается изучить эту систему. Зная и понимая ее, пользуясь ее помощью, человек должен сам себя исправлять и подтягивать к ней. Только так можно преобразовать, изменить свою жизнь к лучшему.

Никакого Творца здесь нет! Природа!

Творец - это природа, постоянно действующая сила природы. Она не меняется, меняемся мы. Если бы Он менялся, Он бы не был абсолютом.

Ведущий: А откуда это ощущение, что кто-то подло тобой управляет и ставит палки в колеса? В какой-то день, вдруг, происходят с тобой цепочки всевозможных неприятных происшествий.

М. Лайтман: Человек никак не может увидеть в себе причину того, что с ним происходит. Это я себя подставил? Это я себе сделал? Нет, это природа.

Ведущий: Ощущение такое, что случайно эта череда событий не может произойти.

М. Лайтман: Правильно.

Ведущий: Как будто кто-то сидит там, Сверху …

М. Лайтман: Если тебе кажется что Сверху, пускай пока будет Сверху.

Потом, на определенном этапе нашего развития, происходит такой переход, после которого человек понимает, что Свыше нет ничего. Это я сам внутренне развиваюсь, находясь в связи с остальными душами в этой общей системе.

Наше развитие заключается в том, чтобы постоянно совершенствоваться, уподобляясь определенной общей абсолютной силе. Каждый раз - в соответствии с тем уровнем подобия, который от меня требуется.

Придет этот переход и ты начнешь думать, что сам себе все это сделал.

Ведущий: Последний аудио-вопрос.

Каббала за 20 секунд

Вопрос: Здравствуйте, прошу прощения за наивный вопрос. Я посмотрел несколько ваших передач, но так и не понял, что такое каббала. Могу я получить четкое объяснение в течение одной минуты? Я готов выставить Ваши объяснения на своем блоге, но при условии, что они займут не больше одной минуты, потому что больше никто слушать не будет.

М. Лайтман: Пожалуйста. Я попробую.

Каббала - это наука, раскрывающая систему мироздания, в которой мы существуем, и ее главной закон, называемый "Творец". Необходимость раскрытия каббалы ясна: для того, чтобы преуспеть в этой жизни, нам необходимо знать всю природу и ее основной закон. Для этого и существует наука каббала. Желаю Вам успехов в ее раскрытии.

Ведущий: 20 секунд.

М. Лайтман: Надеюсь попасть на его блог.

Ведущий: Хорошо.

Значит, мы продолжаем делать эти передачи. А вы, дорогие телезрители, присылайте вопросы.

М. Лайтман: И наезды.

Ведущий: Да, "наезды" - обязательно. Профессор очень любит, когда на него "наезжают". Я просто не знал, делать цензуру или нет.

М. Лайтман: Никакой цензуры!

Ведущий: Время передачи подошло к концу. Вопросы можно задавать по адресу: laitman.ru в разделе "Задать вопрос".