Нам придется поручиться друг за друга

Гадалки врут всегда

Вопрос: Вчера в выпуске новостей я услышал прогноз Бен Бернанки, человека, занимающего в правительстве США ответственную должность и направляющего развитие всей американской экономики. Он сказал, что если банки правильно используют правительственную поддержку, и переведут ту помощь, которую они получат, предприятиям, то он ожидает, что в течение года страна сможет выйти из застоя. Как Вы с точки зрения каббалы рассматриваете его прогноз? Есть ли у него шанс реализоваться или нет?

М. Лайтман: Прежде всего, я думаю, что он не способен предсказать то, что произойдет с нашими животными телами в материальном мире, и уж, тем более, не может предвидеть то, что связано с духовным развитием. Поэтому не следует относиться к его прогнозу серьезно. Такое предсказание на будущее может дать любой человек, но, разумеется, в руках этого экономиста есть какие-то данные, если он допускает, что будет иначе.

Я считаю, что все его предсказания не сбудутся. Возможно, это и осуществится на короткое время, потому что если сейчас раздать людям миллиарды долларов, и они захотят приобрести какие-то вещи, то это создаст в магазинах дефицит. Недостаток товаров обернется заказами для промышленности, и производство продукции на какое-то время возобновится. Следовательно, появятся рабочие места, и у людей будут деньги.

Какое-то время этот механизм будет работать. Но это все равно, что присоединить к двигателю автомобиля внешний источник энергии, тогда и он заработает. Однако такая система будет работать недолго, и раскроется только еще большая ее испорченность. Потому что проблема заключается в отсутствии связи между людьми, в системе их отношений, которые мы уже не можем контролировать. И исправить их не помогут ни денежные вливания, ни применение силы.

Например, какие только меры не предпринимали в России, но ничего не помогло. Я сейчас наблюдаю за событиями, происходящими в этой стране. Она переполнена деньгами, но промышленность там не работает, потому что под давлением силы (существующего режима власти) ничего не действует. Это наглядно видно просто изо дня в день. То же самое происходит в Америке и во всех остальных странах.

Разумеется, каждый человек может высказать свое мнение. Но если он находится в новой системе законов, то как он рассчитывает добиться успеха, применяя прежнюю методику? Если так действовать, то ничего не получится.

При эго не уродится хлеба

Вопрос: Уже проявился пример образца нового мышления. Когда крупнейшая американская страховая компания AIG захотела раздать премии своим сотрудникам, президент Обама заявил, что он предпримет все необходимые действия в рамках закона, чтобы не допустить этого. Поскольку компания финансируется обществом, и понесла убытки, то получение премий сотрудниками компании недопустимо. Раньше ничего подобного не происходило. Значит, в какой-то мере начинают приниматься во внимание интересы общества, и проявляется некая общественная чуткость?

М. Лайтман: Такие вещи всегда случались во времена войн и несчастий. Люди понимали, что им необходимо быть более сплоченными и формировать более привязанные к ситуации, основательные программы. Это ясно. Но Обама все еще не действует по новой методике. А действовать по новой методике означает обучать всех людей познанию глобальной системы, глобального мира.

Ведь то, что Обама спустит свыше некий новый закон, запрещающий или разрешающий распределять премии банкам, компании AIG или другим организациям, ничего не меняет. Потому что испорченность заключается не в этом. Сейчас раскрывается разрыв в отношениях между нами. Он сказал об этом хоть одно слово? Кое-что об этом говорила канцлер Германии Меркель, немного премьер-министр Великобритании Браун, об этом говорят то в одном месте, то в другом. Однако кто-нибудь может с этим что-то сделать?

Они скоро выявят (будем надеяться), что проблема заключается в отсутствии связи между нами, в нежелании человека поддерживать отношения с другими людьми. Пока у него не появится желание к этому, он будет получать жизненные удары, т.е. болезни, голод, разные неурядицы. И это будет продолжаться до тех пор, пока он не увидит (как осознание зла), что его эго, разделяющее нас, не уродит ему хлеба, не даст ни здоровья, ни нормальных условий для существования его животного тела. Вот тогда люди поймут что происходит. Это начнется с легких ударов и перейдет в войны, эпидемии и природные катаклизмы. Вот что необходимо выявить!

А то, что Обама говорит, что он не допустит якобы несправедливого распределения денег, ему это нужно, чтобы привлечь к себе внимание людей, которые увидели бы, что он прав, и он - такой же, как все, он - отец народа. Есть в этом также много популизма, однако - это не исправление.

Вопрос: Вчера премьер-министр Путин сказал, что банкам необходимо отказаться от своего эго. Так что, теперь можно сказать, что Путин осознал наступление дней Машиаха?

М. Лайтман: Конечно! (Смех). Эгоизм банков состоит не в том, чтобы держать деньги у себя. Они должны выдавать ссуды на разных условиях, в том числе и под низкий процент. Без кредита промышленность не может работать. Все работают по правилу, что вначале берут деньги, а затем возвращают. И за счет разницы в процентах банки наживаются.

Но сейчас это не работает, и не будет работать в дальнейшем. Человеческому эгоизму необходимо понять, что связь между людьми должна достичь взаимного поручительства. Просто каждому из нас нужно согласиться с тем, что все мы находимся в одной тарелке. Ничего не поделаешь. И принять это очень сложно.

Сегодня есть много людей, особенно мировых лидеров, понимающих, что мы все связаны - но они понимают это из чувства страха, из-за оказываемого на них давления, потому что от этого состояния уже невозможно убежать. Они были бы готовы убить всех, только бы не быть зависимыми от них. Это все еще далеко от хорошего направления.

Сделка с эгоизмом больше невозможна

Вопрос: Дело в том, что вся система связей между нами основывается именно на эгоизме. Все в ней призвано только лишь усилить эго и отдельную личность, а также оградить ее. Хорошим примером этому служит система здравоохранения со всеми видами страхования, с помощью которых человек оберегает себя от нежелательных явлений. Как можно начать постепенно перестраивать эту систему, чтобы она заработала более правильно, в соответствии с законом Природы?

М. Лайтман: Если ты спрашиваешь меня: "Как сейчас можно отрегулировать систему здравоохранения, чтобы она заработала во благо человека, а не на пользу тем, кто на ней зарабатывает, или на пользу страховым компаниям?" - я не знаю, что тебе сказать. Поскольку эта система включает в себя всех больных и здоровых людей, всех врачей и их руководителей, то все они должны сейчас знать, как работать по-новому. Так как же ты можешь подойти к построению иной системы, если они еще не поняли, что теперь необходимо действовать согласно новому закону.

Посмотри, как все исказили в России! Как будто бы построили систему, в которой все люди были равны, и все работали по собственному желанию. Каждый человек зарабатывал немного денег (разве это можно было назвать зарплатой?!), а все остальные деньги шли в государственную казну, и при этом все были довольны и счастливы. Такое государство хотели построить в России, показать, что народ в нем счастлив, доказать всем кто мы и чего достигли.

Однако вместе с этим действовала вторая система - эгоистическая, в которой "подпольно" все покупалось, продавалось и разворовывалось. Так это было. Потому что людям не привили ничего нового, и ввели им эту систему насильно. Люди как будто бы занимались отдачей, а негласно все понимали, что занимаются тем, чтобы зарабатывать и властвовать один над другим.

Таким образом сейчас невозможно что-то изменить в прежней системе, иначе ты вернешься к тому, что было сделано в России. Теперь тебе уже совершенно ясно, что раскрывается новая система, и никакие сделки здесь невозможны. Это означает, что нет иного выхода, - необходимо начинать воспитывать человека. Так же утверждал и К. Маркс, он имел в виду, что прежде, чем реализовывать его методику, должно быть сделано именно это.

Но ты говоришь: "Давайте изменим систему здравоохранения, внесем изменения в те или иные системы". Не выйдет. Тебе не с кем это изменить, и между кем ты будешь что-то менять? И нам всем сейчас нужно понять, какая новая совместная деятельность нам предстоит.

Продолжение вопроса: Разумеется, что первым шагом в этом направлении должно стать воспитание человека. Прежде всего, люди должны узнать, каковы принципы новой системы, и то, что необходимо сейчас построить жизненные системы в соответствии с ними. Но после того как мы поймем, что существует новая система с другими законами, каким должен быть первый шаг? В чем состоит первый шаг перехода из общей эгоистической системы к альтруистической?

М. Лайтман: Еще три года назад, будучи в г. Ароса (Швейцария), на проводимой там лекции я объяснял, что именно необходимо предпринять, чтобы человечество продвинулось к правильной, хорошей системе отношений между людьми. Нужно учить абсолютно всех людей посредством любых средств связи, что такое новая жизнь. И этого этапа избежать невозможно.

Но построение системы зависит не от нас, а от нашего понимания, которое мы приобретем во время учебы. И тогда мы сами не согласимся с тем, что происходит сейчас, и захотим эту систему изменить. Но это придет к нам через учебу, только не в том смысле, что, мол, потом мы станем умнее, а сегодня я еще не знаю, как это сделать. Нет!

Просто, когда этой проблемой начнет заниматься много людей, придет понимание, как это сделать, поскольку это должен быть коллективный разум. А - это уже нечто иное. И тогда мы узнаем, как нам наладить отношения друг с другом, неожиданно нам раскроется, что эта система должна быть устроена именно так, а не иначе. Если этим займутся миллионы людей, то это станет понятней мне, а значит и им. Следовательно, раскроется общий, системный разум.

Но, кроме того, в тот момент, когда мы только начинаем учиться (еще до того, как мы вносим изменения в систему), мы уже попадаем под ее доброе влияние. Потому что в чем-то мы соглашаемся с общим законом Природы и делаем шаг подобно лошади, движения которой соответствуют движениям всадника. Уже только поэтому нам будет хорошо.

Пусть даже врачи останутся пока эгоистами, и вся система еще эгоистична, и социальное страхование, и вся эта медицина, построенная по принципу как можно большего употребления лекарств, в которых, может быть, и нет необходимости. В любом случае мы будем чувствовать себя хорошо, в силу того, что в чем-то мы подобны силе Природы.

Таким образом, мы приходим к выводу, что нельзя обойтись без того, чтобы обучать человечество, и благодаря этому нам раскроется понимание того, что нам делать дальше. И вместе с тем, тотчас же, как начнем обучать людей, мы почувствуем облегчение.

Системный разум

Вопрос: Получается, что те способы решения проблемы взаимосвязи между людьми, которые находят мировые лидеры, неэффективны потому, что они не исходят из системного разума? И призыв Гордона Брауна "любить ближнего, как самого себя" не работает, поскольку он не постиг это из общего разума системы?

М. Лайтман: Нет! Посмотри, где он действует в этом направлении! Он говорит правильные вещи. Все люди в чем-то соглашаются с этим и говорят верно. Но в чем проявляется их деятельность? Они делают денежные вливания в банки. Таким способом они пытаются что-то исправить? Это значит, что они не понимают, что лишь восстановление связи между людьми и есть ключ успеха на всех уровнях. Им не понятно, что - это основное, это нужно сделать в первую очередь, в этом - вся причина, а все остальное является результатом отношений между людьми.

Они могут сказать, что понимают, но ведь они ничего не делают для этого. Пусть направят десятую долю тех сумм, которые они вливают в банки, на воспитание народа. Как сказал Бааль Сулам, все мы должны сесть на учебную скамью, изучать, что с нами происходит, в каком мире мы живем. Нам необходимо вложить в это немного сил, свой потенциал, привлечь СМИ. Это не так много. Для страны - это вообще не деньги и не составит большого труда. Достаточно даже одного процента в масштабе всей страны. Это такая огромная сумма, что мы не будем знать, что с ней делать.

Необходимо приступить к распространению во всех средствах информации знания о том, в каком мире мы сегодня живем, что такое "возлюби ближнего, как самого себя". В любом случае, тот же Гордон Браун - первый министр в государстве, управляющий страной, пусть объяснит людям слова, которые вылетают у него изо рта. А что будет дальше? Он что-то делает в этом направлении? Или это просто популистская фраза, которую он сказал, чтобы оказать влияние на предстоящих выборах? Мы должны увидеть, как они себя проявляют на деле.

Вопрос состоит в том, когда они поймут, что закон "возлюби ближнего, как самого себя" верен, и что от этого зависит функционирование всех остальных систем? Если в первую очередь ты не вливаешь деньги в реализацию закона "возлюби ближнего, как самого себя", чтобы люди поняли, что невыполнение его является основной нашей проблемой, то напрасно направлять деньги на нужды остальных систем, поскольку они являются результатом отсутствия связи между людьми.

Однако ты можешь совместить эти действия. Десять процентов от общей суммы, отдай на потребности воспитания в мире, на воспитание человека. А все остальные деньги переводи банкам, компенсируй их расходы и прочее. Тогда ты и увидишь, какую пользу приносишь. Ведь, кроме твоих вливаний в банковские системы, где еще можно увидеть, что ты заботишься о ближнем?

Реплика: Почему это не является заботой?

М. Лайтман: Потому что это не поможет.

Вопрос: Но почему? Ведь создаются рабочие места, люди работают ради этого, а не сидят, сложа руки, стараются осуществить этот закон.

М. Лайтман: Выходит, что ты хочешь через прежнюю систему, которая не работала согласно принципу "возлюби ближнего, как самого себя" привести в действие новую систему, которая сейчас будет работать по этому принципу? Получается, сегодня ты сам утверждаешь, что существует новая система, работающая по принципу "возлюби ближнего, как самого себя", и вместе с тем вливаешь денежные средства в систему, в которой человек по отношению к своему товарищу - волк. Так, где же здесь место соединения?

Человек еще не осознал зло в прежней системе, но считает, что с ее помощью сможет действовать, т.е. к нему еще не пришло понимание. Поэтому либо заявление Гордона Брауна о том, что он выступает за любовь между всеми людьми можно расценивать как популистское, поскольку так говорят многие, либо он на самом деле видит, что это так, но, не осознав зла, не понимает, что запрещается так поступать. Так как же ему действовать по-новому, в соответствии с системой, которая проявляет свое воздействие только при условии, если между людьми существуют хорошие отношения? Здесь уже возникает вопрос, - так пусть его обсудят!

Но им необходимо понять, что если сейчас не реанимировать прежнюю систему согласно закону "возлюби ближнего, как самого себя" и не способствовать тому, чтобы она охватила всех, - мы умрем. Умрем с голоду, будем страдать от природных катаклизмов, болезней и других вещей, чтобы все поняли, в чем причина. Это и называется осознанием зла. Обыватель, сидящий дома, должен об этом знать, а также все человечество в целом, потому что раскрывается желание наслаждаться на таком уровне, когда оно противоположно связи между всеми нами, противоположно Адаму Ришон.

Нам придется поручиться друг за друга

Вопрос: Сущность какой системы нужно объяснить человеку? Той, которую он видит сейчас и ощущает на своей шкуре, или что-то более глубокое? Объяснить ему, что я сейчас связан со всеми через торговлю, экономику и пр.?

М. Лайтман: Да, можно объяснить так. Это называется поручительством одного перед другим на материальном уровне. Но поручительство должно касаться не только экономики, экологии и прочего, а и хороших отношений между людьми! Бааль Сулам говорит о любви между людьми, а не о том, что сейчас мы подписываем между нами договор.

Заключения договора друг с другом требует от нас конституция страны, ее законы, которые обязан выполнять каждый гражданин. Мы же говорим не об этом, а о том, что все мы обязаны считаться один с другим, как будто любим друг друга, потому что понимаем: если между нами будут другие отношения, то всем нам несдобровать.

Это значит, что все же я обязуюсь перед тобой, а ты - передо мной в неком внутреннем чувстве, внутренней отзывчивости. Понятно, что мы делаем это из страха, из безвыходности, но в любом случае, речь идет о сердечном участии между всеми, как в маленькой деревне.

Разумеется, этого никто не желает, но если нет иного выхода, то приходится согласиться. Это исходит из естественного эгоистического желания на уровне развития обычного человека, а не на уровне тех, которые начинают искать смысл жизни.

Существует два уровня развития: люди с желанием узнать, кто они и зачем они живут, и люди с обычными житейскими желаниями. Люди с обычными желаниями понимают необходимость быть взаимосвязанными лишь потому, что иначе им грозит смерть. А люди, желающие узнать, зачем они живут, даже не ощущая связи между собой, соединяют свои желания ради раскрытия общего закона Природы. Все остальные, кроме них, соединяются сердцами, вмещающими все их эгоистические желания.

Что же такое любовь?

Вопрос: Можно сказать, что новая система взаимоотношений противоположна тем отношениям, которые существуют между людьми сейчас?

М. Лайтман: Можно назвать ее "маленькой деревней", можно назвать "эффектом бабочки", а также поручительством, соответствующим уровню развития этих людей. Поручительство между людьми, объединенными желанием раскрыть общий закон Природы, находится на уровне духовного постижения, а поручительство между теми, кто соединяет свои эгоистические желания, относится к уровню постижения жизни - иметь кусок хлеба, быть здоровым, и не более того. Этого им достаточно.

Реплика: Выходит, будто бы, соединила нас в такую систему не некая сила Природы, а мы сами объединились между собой ...

М. Лайтман: Нет, неверно. Этого не достаточно, потому что, если так рассуждать, то, давайте отделимся один от другого и разбежимся, как сделали в Вавилоне. Убежим друг от друга и таким образом разрушим систему, связывающую нас, и каждый человек будет нормально жить. Я не касаюсь твоих интересов, ты не касаешься моих проблем, - и уже нет связи между нами. По крайней мере, жить мы сможем.

Но это неверно. Нам необходимо раскрыть это явление как систему Природы. Развивая свое эгоистическое желание согласно программе Природы, мы приходим к состоянию, подобному клеткам организма, т.е. мы обязаны соединиться вместе. Нам нужно убедиться, что это действительно так, и этот процесс происходит совершенно естественным образом на протяжении периода нашей эволюции.

Вопрос: Мне не понятно, при чем здесь проявление сердечности в отношениях между людьми? Мы - серьезные люди, стараемся прийти к поручительству. Разве клетки в организме человека должны любить друг друга? Они должны просто передавать электрические импульсы от одной к другой...

М. Лайтман: Это и называется "возлюби ближнего"!

Вопрос: Так в чем состоит это требование сердечного отношения к людям?

М. Лайтман: Выходит, ты неправильно понимаешь, что такое любовь. Любовь - это, когда я беру твое желание и наполняю его удовольствием, а ты берешь мое желание и наполняешь его, как свое. Это и называется "Уподобь свои желания Его". Это означает, что я чувствую, когда тебе нужна подушка или стул, и даю их тебе, а ты почувствуешь, чего недостает мне, и дашь мне это. Вот в такой форме мы обязаны относиться друг к другу. Такой связью мы соединены сегодня, и если не достигнем этого, то наше состояние будет называться "кризисом", а если у нас получится прийти к соединению, то мы будем пребывать в "раю".