Самое естественное развитие

Ребенок не понимает, что существует отдача ради получения и можно выиграть за счет того, что отдаешь другому. Это как бы самое хитрое получение, но эта способность приходит от близости с Богом, когда человек понимает что, кроме желания получать, существует еще свойство, противоположное ему, и можно работать с ними обоими. Понять и осуществить это может только развитый человек - простым людям это непонятно.

Но есть люди, которые, даже пройдя долгий путь развития, все равно будут неспособны воспринять идею о том, что можно получать удовольствие за счет отдачи. Они так и останутся только в желании получать, а если и приобретут способность отдавать ради получения, то не из понимания, а лишь по вынужденной необходимости, в силу животной привычки, когда человек знает, что ему от этого будет лучше, и только в обмен на отдачу можно что-то получить.

Для того, чтобы достичь отдачи нужно суметь почувствовать в ней что-то возвышенное, значимое. Здесь действуют две силы: притягивающая и подталкивающая. Притягивающая сила привлекает человека тем, что, выполняя действия отдачи ради получения и ища для себя выгоду, он тем не менее учится отдавать.

Например, создавая сеть ресторанов, которая должна принести прибыль, или еще что-то необходимое людям. Для того, чтобы преуспеть в подобном бизнесе, нужно изучать потребности и желания людей, как бы включиться в них. И хотя все это - ради получения, но в самом процессе человек привыкает к отдаче.

Посмотрите - ведь все экономисты занимались этим поиском возможностей отдачи ради получения. И вдруг получили такие удары, падение. Дело в том, что раньше на них действовала сила притяжения - удовольствие от отдачи ради получения, а сейчас начала работать сила, подталкивающая сзади - страдания. Это приводит, а если еще нет, то в ближайшем будущем приведет их к мыслям о том, что, возможно, отдавать - это в принципе хорошо. То есть не отдавать ради получения, что в конечном счете приводит к страданиям, а отказаться от получения вообще.

Так идет продвижение к полной отдаче. Страдая, они начинают думать, что если отказаться от получения и начать просто отдавать, то можно избежать страданий, подняться над ними и над этой наполненной трудностями и болью жизнью. Так постепенно человека приближают к самой идее отдачи. Это обучение земное, через страдания, но все-таки обучение, продвижение. А затем должен прийти свет для того, чтобы произвести необходимые изменения.

Иди и учись

Вопрос: Если к Вам сейчас придет американский народ и скажет: "Научите нас Торе как можно быстрее" - что Вы им ответите сегодня? Но не призывая "возлюбить ближнего как самого себя", т.к. все говорят это, и никто не понимает. Если говорить глубже, то, что Вы можете сказать народу, который находится в состоянии кризиса, пытается действовать в разных направлениях, чтобы исправить ситуацию, но терпит неудачи?

М. Лайтман: Что ответил на этот вопрос Гилель? Он сказал не делать другому того, чего бы ты не хотел себе. Насколько ты знаешь самого себя, так ты должен относиться и к другим. И это ты обязан выполнять уже сейчас. Кроме этого, иди и учись.

Мы говорим то же самое. Мы должны прийти к глобальному миру, основанному на интегральной связи между людьми. Иди и учись этому. Кроме этого, нечего больше сказать. Проблема состоит в том, что когда мы хотим получить совет, как сделать так, чтобы нам было хорошо, то мы понимаем это как немедленное исправление какой-то, как нам кажется, неполадки, которую можно исправить одним действием - что-то подкрутить, нажать на правильную кнопку, и все сразу станет хорошо. Но это не происходит и не может произойти, потому что мы должны исправить то, на что указал Гилель - отношения между нами.

Мне довелось беседовать с бывшим министром финансов Австрии. Очень умный, интеллигентный, понимающий человек, с большим жизненным опытом, экономист, политик, обладатель академических степеней. Сегодня экономисты заняты поиском новых форм связи между экономическими системами, между банками и промышленностью, и различными фондами.

Это то, что сегодня все ищут, но не более того. Он возвратил меня к тому разговору, который у меня состоялся более пяти лет назад с заместителем Путина. Тот сказал мне так же, как когда-то Ахашверош: "Серебро отдается тебе, а также народ, чтобы поступил ты с ним как тебе угодно". То есть в его руках денежная сила государства (бюджет) и физическая (армия, КГБ, милиция). Что нужно делать? И я тогда ему ответил, что нужно заниматься воспитанием народа. Он рассмеялся: "Только не это". Так же сейчас говорит и министр финансов Австрии.

Действительно, мы стоим перед проблемой, решение которой находится в плоскости сверхъестественного, и мы не верим, что это решение возможно. Это с одной стороны. С другой стороны, мы должны выбрать направление на духовное и совершить "выход из Египта". И другого решения - нет.

Всего-то нужна малая толика от тех миллиардов, которые выбрасываются на ветер в Европе, скажем, сотая часть, даже не десятая, да еще сила, которую может дать государство, и направить все это для воспитания и разъяснения сути глобального мира. Мы в течение 20 лет обучаем ребенка, чтобы он мог лучше приспособиться к жизни в этом мире. Но сейчас нужно обучить всех - и детей, и взрослых, как жить в новом мире.

На что я получил ответ, что все это понятно, но нереально. И это говорит человек из Центральной Европы, из одной из самых развитых и культурных стран, человек, знающий и понимающий свой народ. И он говорит, что это нереально. Притом, что по своим взглядам он социалист, т.е. человек с определенной природной склонностью к любви к ближнему, или, по меньшей мере, с предрасположенностью к идее объединения, к такому укладу, где больше принадлежит государству, чем находится в частных руках. Т.е. по своим взглядам он левый. Но даже он, когда речь заходит о воспитании, в бессилии разводит руками.

Так что же делать? Какое решение мы можем предложить? Если бы я был гениальным финансистом, то смог бы создать какую-то новую программу, которая решила бы все проблемы банков и банкиров, и всех предпринимателей? Трудно такое представить. С другой стороны, он понимает, что это кризис в отношении человека к миру, человека к человеку, и решение состоит в исправлении человека, но это выглядит совершенно нереальным, и он прав Мы, действительно, не сможем изменить эгоистическую природу человека. Это на самом деле так, об этом мы говорили, и мы оба это понимаем. Но люди должны понять, что они зависят друг от друга. Поняв это, они подойдут к необходимости объединяться и уважать друг друга. Уважать!

Поиски решения остаются на уровне, как вернуть все в прежнее состояние - а это невозможно. Все признают, что мы живем в новом мире. Каждый человек будет, в соответствии с социалистической и марксистской теориями, получать по мере необходимого и отдавать обществу в меру своих способностей. Хотя все это выглядит сегодня нереальным. Кажется нереальным, что человек будет довольствоваться малым, и не будет стремиться получить больше, чем у него есть, потому что люди еще не воспринимают этот кризис как безвыходное состояние. Ведь когда человек готов довольствоваться малым? Только когда у него нет выбора.

Довольствоваться малым - это вовсе не означает жить на грани голода или жить, заперевшись в камере. Это отказ от желания поглотить весь мир и просто нормальное существование каждого человека. Так давайте разделим все так, чтобы всем всего хватало. Но до понимания этого - еще далеко. Судя по всему, кризис должен будет длиться много времени, и история выхода из Египта говорит о том же. Но на этом опыте мы будем учиться.

Давайте будем жить дружно

Вопрос: Вы говорите о том, что на первом этапе нужно объяснить человеку, что так же, как он не хочет, чтобы ему делали плохо, он не должен делать этого другим. Но ведь это может привести к разъединению. Человек скажет: "Хорошо. Я буду жить сам по себе, и ты сам по себе, я не буду тебе мешать, и ты мне не мешай..."

М. Лайтман: Нет, ты не прав. У нас есть один пирог, и мы не хотим навредить друг другу. Я не хочу отдавать тебе свою часть, и ты тоже. Но мы оба понимаем, что пирог - один. У нас одна планета, все земные богатства - одни на всех, все у нас - общее. Мы обязаны разделить все это справедливо, и вовсе не из любви, а из необходимости выжить, спастись от уничтожения.

Теоретически это выглядит правильно. Сейчас нужно подвести людей к пониманию, что именно в таком положении мы находимся. И сделать это нужно как можно быстрее. Такая позиция эффективна и для экологического положения в мире, и для правильного использования нефтересурсов и вообще для всего. Понимание того, что планета едина для всех и ее ресурсы - общие, может оказаться полезным для решения любой из существующих сегодня в мире проблем. Потребляя сверх необходимого, мы разрушаем почву под собой.

Поэтому давайте будем жить нормально, спокойно, мирно, чтобы всем всего хватало в равной степени. Социализм разовьется и без каббалы, а просто из ощущения у людей необходимости обеспечить всем в равной степени самое минимальное: дом, семью и т.д.

Люди способны прийти к такому самоограничению. Когда человек сидит в тюрьме и получает лишь кусок хлеба и стакан воды, он мечтает о будущей жизни в своем доме, в семье, с детьми, с близкими друзьями, и он не хочет больше, чем эта простая жизнь. Кто не верит, пусть попробует посидеть в тюрьме и увидит.

Проблема состоит в путях осознания зла. Можно прийти к этому через продолжающийся и углубляющийся кризис, а можно путем анализа, как написано: "Мудрый видит, что разовьется из новорожденного". Если идти по второму пути, то отпадает необходимость в тяжелых ударах судьбы, которые заставляют человека признать: "Я готов, я согласен". Наше эго хочет проглотить все, а под воздействием ударов мы прогибаемся. Но вместо ударов можно прийти к тому же результату через осознание. И это то, что мы хотим донести до человечества: правильным мышлением можно предотвратить удары. Совершенно необязательно увеличивать амплитуду наших страданий. Ведь речь идет об очень серьезных испытаниях.

Очень скоро мы почувствуем нехватку продуктов питания, лекарств, и страдания будут расти. Для чего же ожидать всего этого? Мы должны действовать. С одной стороны, страдания, с другой - объяснение, все это в какой-то точке соединится в человеке и во всем человечестве. Нет другого выбора.

Бааль Сулам хотел объяснить все это еще в 40-х годах в своей газете "Народ", но понял, что "поколение еще не достойно". Сегодня, через 70-80 лет после него, мы должны это сделать. Возможно, что и сегодняшнее поколение еще не достойно, но у нас нет выбора. Возможно, что нам удастся это осуществить только в следующем воплощении, но, судя по нынешнему темпу развития, это может произойти именно сейчас.

Человечество устало от войн

Вопрос: Сейчас мир переживает кризис. Можно услышать от людей: "Я пострадал и не хочу ни с кем объединяться", т.е. люди предпочитают закрыться в себе и заботиться только о себе, т.к. если они этого не сделают, то никто этого за них не сделает. Не может ли случиться так, что вместо объединения и осознания мира как единого и глобального, люди, наоборот, закроются в себе? И что тогда?

М. Лайтман: Да, есть такая опасность. Возможно, что кризис приведет к обособлению государств. Это может привести к нацистским режимам и войнам. Бааль Сулам писал об этом. Но после нацистских режимов, и третьей и четвертой мировых войн, и огромных страданий человечество все равно придет к раскрытию истины.

Сегодня Европа уже не хочет воевать, т.к. нет другого такого континента, который так много воевал, как Европа. И это находится в корнях душ, отсюда и такая усталость от войн. В этом проявляется развитие эгоизма. Он сегодня находится в такой стадии, что согласен на все, только не еще одна война. Ведь людям понятно, что война никому не принесет ни победы, ни прибыли. Европа пролила достаточно крови, чтобы выучить этот урок, поэтому она сегодня не хочет воевать.

Но весь остальной мир, возможно, еще нет. И здесь ничего не поделаешь. Мир будет учиться либо путем анализа, критического осмысливания научных и других знаний, либо путем страданий. Поэтому Бааль Сулам говорит о двух путях, поэтому и мы делаем все, чтобы перекрыть второй путь, ведущий к обособлению и самоизоляции государств.

Пойманные в сеть закона природы

Вопрос: Допустим, сегодня все человечество, как одна семья, собирается и решает, что все ресурсы, которые есть, мы разделим справедливо на все 7 миллиардов, и если останется лишнее, то и его разделим. Но если при этом человек остается в желании получать, и это желание продолжает расти, что будет дальше? Допустим, вначале все очень хорошо: богатые немного поплачут, бедные порадуются, но что будет через неделю, две?

М. Лайтман: Но невозможно сделать это без исправления. Ты рисуешь нереальную картину. Мы должны прийти к состоянию готовности к такому повороту событий, а это значит, что мы должны пройти исправление. Поэтому я говорю, что предшествовать всему должно воспитание. Под воспитанием я понимаю обучение и объяснение того, что такое свобода выбора, в чем состоит цель творения, какова суть человека, как мы воспринимаем действительность, т.е. объяснение всего этого по мере возможного.

Ведь и сегодня каждый учится 10-20 лет, и ему объясняют и родители, и учителя, что такое хорошо и что такое плохо, что можно делать, а что - нельзя. Так и мы сейчас должны учиться сами и учить других, как жить в новой системе. Убежать от этого невозможно, поэтому у нас нет выбора.

Представь себя рыбой, попавшей в рыболовную сеть. Для того, чтобы выжить, ты обязан понять, по каким законам живет эта сеть. Это именно то, что мы сейчас должны изучить сами и передать миру. Люди должны понять эти законы и почувствовать, что нет выбора. Если не почувствуют через осознание, то страдания и давление с разных сторон подтолкнут в правильном направлении. Возможно, что потребуется это двустороннее действие неоднократно, но, в конце концов, они начнут подчиняться действию общего закона природы.

Это путь раскрытия законов природы. Мы ничего не диктуем человеку. Должно прийти понимание и внутреннее согласие хотя бы частичное, а для этого должно быть постоянное пропагандирование в средствах массовой информации. Оно должно помочь удерживать каждого человека ежеминутно в понимании необходимости такого выбора. При этом каждый должен давать пример другим и получать от них примеры правильного поведения. Это должно поощряться в обществе. И все это - в полном осознании, что это единственно возможный выход. Только так это может осуществиться.

Самое естественное развитие

Вопрос: Вы говорите о том, что человек должен понять: свобода выбора, восприятие действительности. Но это очень сложные вещи для простого человека.

М. Лайтман: Вовсе нет. Постепенно это возможно. Сегодня есть готовность к этому. Дети гораздо более подготовлены к этому восприятию, чем взрослые. Дело в том, что если мы сегодня хотя бы на 1% распространим это знание в мире, то будучи у всех на слуху и проходя через мысли и чувства разных людей, соединенных невидимыми связями друг с другом, это распространение облегчит восприятие этих знаний всему остальному миру.

Посмотрите, как развивается технология. Если бы можно было показать человеку 50 лет назад наши современные приборы и их технические возможности, ему трудно было бы это воспринять. Но сегодня мы воспринимаем это как должное, т.е. человек способен воспринять и понять абсолютно все, без ограничений, если есть готовность. Человек создан и готов для такого восприятия.

Мы развиваемся в соответствии с законами природы, и мы хотим гармонично соединиться с природой. Здесь нет ничего сверхъестественного. Если нам кажется, что здесь действуют какие-то силы сверх нашей природы, то это ложное ощущение. Это абсолютно в соответствии с естественной программой развития. Поэтому у нас нет выбора. И ни у кого его нет.

Мы должны распространить метод и объяснить, чего же природа от нас требует. Нет ничего более естественного, чем прийти к человеку и сказать ему: "Если хочешь жить хорошо, в гармонии с собой и с внешним миром, то ты должен привести себя в соответствие с твоей же собственной природой. Как произвести это лечение, объясняет этот метод. Это для тебя".

Кроме этого, ничего не поможет, т.к. все другие методы - искусственные. Поэтому нам нечего бояться или стесняться. И понимание придет. Обязательно придет. Это как упрямый больной, который отказывается от лекарства, но, в конце концов, когда настрадается, согласится его принять. Мы видим, что это так.

Нужно только понять, что то, о чем мы говорим, говорит сама природа. Все другие предлагаемые решения - искусственные. Говорят, что природу человека изменить невозможно, но мы вынуждены будем ее изменить. Никто не думал, что когда-нибудь мир раскроется перед нами так, что станет ясной наша связь друг с другом. Но ведь раскрылось. И мы обязательно придем к практическому осуществлению нашей методики. Нет другого выхода, и убежать некуда!