Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 10

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Как должен назначаться правитель в государстве?
• Когда умирает близкий человек, то испытываешь душевную боль, а когда умирает кто-то другой, то тебе все равно?
• 613 заповедей. Что это такое? И как их можно все запомнить? Уж не говоря о соблюдении...
• Если мужчина полигамен по определению, как он может жить в гармонии только с одной единственной женщиной в семье?
• Если принять как факт, что наш мир - это иллюзия, то какие практические выводы должно сделать общество из этого?

Ведущий: Здравствуйте. В эфире очередная передача "Спроси каббалиста". С нами в студии - профессор Михаэль Лайтман.

Давайте послушаем первый вопрос: Здравствуйте! Согласно какому критерию должен назначаться правитель в государстве? Что и как должно давать ему это право, чтобы массы соглашались и шли за ним? Раньше это было право силы, право наследования, царь был наместником Бога на земле, провозглашающий Его волю и законы, а сейчас - победа в предвыборной кампании. А как оно должно быть в идеале? Говорит ли об этом ваша наука? Спасибо.

М. Лайтман: Наука каббала говорит о том, что правителем должен быть самый мудрый, потому что он, очевидно, знает, что лучше для всех, знает свои личные слабости и слабости каждого из людей и знает, как над ними подняться. Он понимает, какое образование дать всем людям; каким образом, как лучше и какие законы вводить между людьми. То есть, правитель должен быть самым мудрым - с одной стороны, и с другой стороны - самым душевно близким к народу.

Наука каббала рассказывает нам о правлении в древности. Был период, когда древнеизраильское государство управлялось Санедрином. Санедрин - это верховный орган, в нем заседало 70 человек, и эти мудрецы управляли. Был другой духовный орган, который назывался "Кнессет а-Гдола", из 120 человек - мудрецы, которые управляли всем, что делается в стране: выносили судебные постановления и решали все вопросы.

Была система образования, включавшая в себя коаним и левиим - особую часть общества, которую готовили к тому, чтобы они занимались образованием населения. Следует подчеркнуть, что, начиная с рождения еврейского народа, образование всегда было самым главным. Не было ни одного ребенка, который бы не обучался письму и арифметике. Об этом было указано в собрании законов, и об этом должен был заботиться правитель.

Правитель - это, в первую очередь, мудрец, умудренный жизнью человек, для которого самое главное - дать его поколению максимальное духовное наполнение вместе с физическим здоровьем и нравственным уставом.

Ведущий: Вопрос - как его выбрать? Мы видим, при демократических выборах это просто невозможно.

М. Лайтман: Нет, он совершенно не так избирается. Это изначально выбирается по другому критерию.

В первую очередь, необходимо всеобщее образование народа, чтобы в каждом человеке был образец - какой-то идеал, какой-то образ. И согласно этому образу, этому эталону, который есть в каждом, человек начинает смотреть: а кто, действительно, из людей в моем округе готов на то, чтобы управлять округом, или городом, или моей деревней и так далее, вплоть до государства.

То есть должности - выборные. Их выбирают в соответствии с образованием, с воспитанием, с тем, что закладывается в человеке воспитанием. И тогда уже смотрит на мир через вот этот образ, идеал, который ему преподали.

Ведущий: Руководитель четко соответствует уровню общества, которое его избирает?

М. Лайтман: Да.

Я смотрю сегодняшние передачи по телевидению, слушаю радио, сужу по книгам и Интернету, и вижу, что герои, возникающие сегодня у молодежи и даже у зрелых людей, появляются из сериалов... Конечно, это не те образы, которые я бы желал, чтоб стояли во главе какого бы то ни было государства или даже мэрии, округа.

Человека учат, что право - у сильного, богатого, изворотливого. Если человек достиг какой-то вершины, то, скорее всего, он из этих людей. И мы видим - так во всех странах.

В Америке все зависит от количества денег, отданных на рекламу, и от мастерства твоих пиарщиков, рекламирующих тебя. В России - это сила, КГБ и прочие участники - это силовое решение проблемы. В Израиле - это какие-то подковёрные интриги, о которых тоже никто ничего не знает. То есть все это ни в одной стране мира явно, добрым путем, не реализуется.

Ведущий: С чего начать? Как это все изменить?

М. Лайтман: С образования. С образования, и больше ни с чего.

Ведущий: Но это займет какое-то время, 20-30 лет. А пока, что мы будем делать?

М. Лайтман: Я не знаю, но все-таки надо что-то делать. Если и дальше мы будем видеть таких героев фильмов, сериалов, всевозможных журнальных и газетных статей - самых богатых, красивых, блистательных, самых крутых, что называется, - то мы, соответственно с этим, и будем выбирать таких людей как эти герои. И, конечно, наша жизнь будет соответствующей, такой, как она сейчас...

Ведущий: Вы видите на сегодняшний день людей, которые бы могли дать это образование? Есть такие люди?

М. Лайтман: Мы работаем над тем, чтобы собрать как можно больше психологов, социологов, политологов, биологов и даже физиков - короче говоря, всех людей, которые думают здраво и понимают, что мир разворачивается уж совсем нехорошим путем. Дальше уже делать нечего - кризис в образовании, в воспитании, в семье - во всем, во всей общественной жизни. И поэтому мы должны срочно это менять.

Я надеюсь, что соберется все-таки форум людей знаменитых, больших, умных, воспринимаемых обществом в качестве мудрецов - с одной стороны. И с другой стороны, будет такой сильный кризис власти, экономики и отношений между людьми, что станет понятной необходимость изменения общественного сознания, общественных законов, отношений, приоритетов.

Ведущий: Следующий вопрос, совсем из другой области: "Почему, когда умирает близкий человек, то испытываешь душевную боль, а когда умирает кто-то другой, то тебе все равно? Ведь по каббале, тело человека - это только мясо. Может, есть какая-то душевная связь между родственниками?" - спрашивает Алекс.

М. Лайтман: Если мы видим в людях только тела, то если они рядом с нами - нам хорошо, уходят от нас - если были нам приятны - то плохо. Мы скорбим по телу, потому что оно олицетворяет нам того человека, который был рядом с нами.

Если мы ощущаем души вместо тел, то мы уже к телу относимся по-другому. Оно для нас является чисто внешней оболочкой, не влияющей на суть человека, которая вечна сама по себе. Если мы связываемся "душа в душу", что называется, тело может умирать, тело может не существовать, если это действительно связь "душа в душу".

Каббалисты не скорбят о телах: был - был, ушел - ушел, значит, закончил какое-то свое предназначение и переместился в иную систему, на иной уровень, в иное измерение.

Если оба человека ощущают друг друга на духовном уровне, находясь в нашем мире, то для них уже не имеет значения, существуют тела или нет, они продолжают сохранять это ощущение между собой. Для человека, находящегося в ощущении только нашего мира, смерть тела означает какую-то утрату. А для каббалиста оно никакой утраты не означает.

Ведущий: Он о себе спрашивает. Когда умирает родственник, просто родственник, то четко ощущаешь утрату на своем мясе. Когда в день миллион человек в какой-то катастрофе погибают, вообще никакое чувство не возникает - ну, погибли.

М. Лайтман: "Родственник", потому что он родной, то есть он - близкий. А другой человек называется "чужой", "далекий". Вот поэтому-то мы и не скорбим по этим далеким и чужим, а по родным - да. Хотя, может быть, далекие и чужие намного более нужные, положительнее, чем наши близкие родные.

Ведущий: Он продолжает: "Вы говорите о любви к ближнему. Когда я начну чувствовать всех остальных как своего родственника, как себя, я буду также страдать за каждого человека, который погиб где-то? Как это можно будет выдержать?"

М. Лайтман: Когда ты начнешь ощущать ближнего, ты начнешь ощущать его внутреннюю часть, непосредственно связанную с тобой, вы вместе - как одно тело. И у тебя уже вопроса: он твой родственник или нет, он - далекий или близкий.

К этому призывают нас сегодня каббала и мир. То есть, мы обязаны ощутить друг друга близкими. И на самом деле это так, потому что природа замкнута, интегральна. Нам просто необходимо ощутить этот закон, этот факт.

Если мы, как можно быстрее, раскроем глаза на этот факт, станем так поступать относительно друг друга, мы этим исправим всю нашу жизнь. Наш мир поднимется до уровня мира духовного - вечного, совершенного. А иначе нам будет все хуже и хуже, наши впечатления от этой жизни будут нисходить, так сказать.

Ведущий: Тогда я более конкретно спрошу. Когда умирает близкий человек, я представляю себе, какая это боль. Если мне близки будут еще миллион людей или все человечество, я в миллион раз большую боль ощущать?

М. Лайтман: Не будешь ты ощущать боль, потому что в тот момент, когда они станут тебе близки, ты начнешь ощущать их души вместо тел! И тогда ты перестанешь, вообще, воспринимать их тела как нечто важное. Ты войдешь в контакт с душами. И то же самое относительно близких тебе сегодня и далеких - неважно каких и как.

Мы совсем по-другому начнем смотреть на мир. Мы увидим одновременно вечный и силу, которая всем этим управляет: почему один умирает рано, другой поздно, один благополучно проживает свою жизнь, другой - все время в страданиях и так далее. Мы всё это увидим! И это наше видение сблизит нас и даст всем нам подъем на комфортный, вечный, совершенный уровень.

Ведущий: Давайте послушаем следующий вопрос.

Вопрос: Здравствуйте! Меня зовут Вова. Я живу в Одессе, и поэтому свой вопрос начну с анекдота:

– Скажите, ребе, что будет, если я нарушу одну из десяти заповедей?

– Что будет? Останутся еще девять.

Так вот у меня вопрос: на одной из Ваших лекций Вы говорили о 613 заповедях. Что это за заповеди? И как их можно все запомнить? Уж не говоря о соблюдении. Спасибо.

М. Лайтман: Я вижу, Вова наш очень беспокоится о том, сколько он заповедей соблюдает.

Я Вам скажу, Вова. Душа любого человека в мире - абсолютно неважно, к какому народу, национальности, племени, формации он относится - состоит из 613 желаний. 613 желаний - ни больше, ни меньше.

И все эти 613 желаний в нем - изначально - эгоистические. Любой человек с рождения считается грешником, потому что не выполняет ни одной заповеди, ни одного желания в сторону любви к ближнему, на пользу ближнему, на отдачу, а только ради получения для себя.

Что требуется от нас? Вся наша жизнь необходима для того, чтобы мы убедились, что мы обязаны исправить себя и вместо эгоистического употребления или применения этих желаний употреблять их альтруистически. То есть привести себя к состоянию, когда все 613 желаний направлены на добро, на ближнего, на других. В таком случае мы будем называться праведниками.

Действие, которым мы положительно влияем на других, - любым из своих 613 желаний - называется заповедью, выполнением заповеди. А действия, которыми я 613 своих желаний, или какое-нибудь одно из них, использую для наполнения себя, для собственной выгоды, называется нарушением заповеди. Вот и все.

Так что, не надо их запоминать. Надо просто пытаться все время изучать себя и проверять: где же мои мысли, мои чувства, намерения - ради того, чтобы урвать всё от других, или ради того, чтобы всем нам было на земле хорошо. Если только этот критерий будет все время стоять перед Вашими глазами, и через него Вы будете смотреть на мир, Вы, Вова будете совершенным праведником не только в Одессе, а во всем мире.

Ведущий: Среди этих 613 заповедей есть какие-то более важные, менее важные? Есть какая-то иерархия или все одинаковы?

М. Лайтман: Все одинаковые для человека.

Они в нем возникают спонтанно, изнутри. Он не знает, какие желания будут в нем говорить сегодня, какие завтра, или в каждую минуту. Человек должен просто, по мере их ощущения в себе, выстраивать их прямо в доброе направление.

Ведущий: Вывод: 613 заповедей - это 613 желаний, которые во мне возникают. И я должен только следить за тем, с каким намерением я их использую. Так?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Следующий вопрос, на мой взгляд, очень интересный. Я даже не знаю, как Вы ответите на него.

М. Лайтман: Ну, посмотрим, может, не отвечу. Тоже может быть.

Вопрос: Здравствуйте, профессор. Вы говорите, что мужчина полигамен. Но в то же время, утверждаете, что...

М. Лайтман: Женщина спрашивает?

Ведущий: Нет, мужчина.

Вопрос (продолжение): Но в то же время утверждаете, что семья - это основополагающая ячейка общества. Но если мужчина полигамен по определению, то, как он может жить в гармонии только с одной единственной женщиной в семье? Тут какое-то противоречие. Не могу найти решения

М. Лайтман: Я не помню, говорил я об этом когда-то или нет, но могу повторить. Полигамия - это всем известно - культура древнего мира. И ничего в этом нет ни плохого, ни хорошего. Так было заведено, практически, у всех народов, восточных, по крайней мере. И так люди жили.

Мужчина надолго отлучался из дома, был в работе, в поездках, обрабатывал землю, а дома требовался порядок. Не было стиральной и посудомоечной машин, не было холодильников, чтобы можно было закупить и приготовить еду сразу же на целую неделю, не было полотеров, пылесосов и прочее. Надо было огромную работу делать по поддержанию порядка, ухаживать за детьми, готовить, стирать. Это всё - бесконечная огромная работа, которую не могла выполнять одна жена.

И когда несколько жен объединялись для того, чтобы помогать одна другой, то им было намного легче, проще. И в этом, практически, заключается выгода и секрет. Кроме того, если есть лишние руки, если у них есть лишнее время, то они работают не только по дому, но и в поле.

Мы видим, что были периоды жизни, когда дополнительная женщина была просто необходима - и не одна - для поддержания домостроя, порядка. А в другие периоды она была необходима еще и для того, чтобы давать какой-то дополнительный продукт с полей.

Женщин покупали. Не было такого как сегодня - по любви, якобы, сходятся и живут, или в результате случайной встречи. Родители активно участвовали в этом, и не только родители - окружающая среда. Не мог парень просто взять себе какую-то девушку и жениться на ней. На это требовалось согласие близких и, может быть, дальних родственников, или даже больше чем родственников - клана, деревни.

Сегодня все совершенно instant, то есть быстро, как угодно: собираются вместе, живут вместе, детей не заводят - это не семья. Готовить - не готовят, заказывают все готовое; стирка автоматическая, или сдают в прачечную; холодильник загружается всеми продуктами. А зачем жена, для чего она осталась? Ну, если нужны дети, тогда жена нужна, чтобы их воспитывать, но это тоже уже проблема, хотя и не большая по сравнению с прошлыми годами.

Я хочу сказать, что сегодня мир, конечно, не нуждается в этой полигамии. Но мужчины, я вижу, от этого не стали другими - они заводят себе связи на стороне и даже нашли в этом какое-то большее преимущество, чем иметь несколько жен.

Ведущий: Как решить этот вопрос: как быть в гармонии с семьей? С одной стороны, мужчина полигамен, ему это необходимо. С другой стороны, какая гармония? Какая жена согласиться на это?

М. Лайтман: Нет никакого противоречия. Это зависит от культуры.

Наоборот, женщины между собой прекрасно уживаются, они помогают друг другу, им не скучно, веселее. Женщины могут, согласно природе, делить одного мужчину.

Мы это изучаем также в науке каббала, так устроены мужская и женская части наших душ. Это не проблема. С точки зрения каббалы это заложено в природе и это возможно. Мать привязана к воспитанию, к детям, а мужчина - более свободный.

И в нашем мире мы видим, что, несмотря на абсолютную свободу во всем, все-таки женщины - тем более с рождением детей - отдаются семье и занимаются ею. А мужчины и по сей день ощущают себя свободными и готовыми к любой посторонней связи.

Ведущий: То есть ответ таков: можно находиться в гармонии с семьей и быть полигамным. Все зависит от периода времени, в котором ты живешь, от культуры, традиции и так далее.

М. Лайтман: Я бы так сказал.

Ведущий: Давайте послушаем следующий вопрос:

Известно, что Платон, как и Парменит, говорили: "Изменчивый мир, в котором мы живем, является иллюзией. И существует более высокая реальность, которая неизменна". Если принять как факт, что наш мир - это иллюзия, то какие практические выводы должно сделать общество из этого? Спасибо.

О! Вопрос, конечно, очень сложный.

Наш мир является иллюзией. Об этом говорят ученые, психологи с этим согласны. Почему иллюзия? То, что я вижу, это не иллюзорно, я это все ощущаю. Но это я ощущаю в моих сегодняшних, настоящих свойствах. А если эти свойства будут другими, я буду ощущать иной мир. Значит, вопрос - простой.

Мир зависит от моих ощущений: снимаю очки - вижу один мир, надеваю очки - другой. Добавляю себе еще одно ухо, еще один глаз или, вообще, какой-то орган, неизвестно какой - мир становится другим. Убираю или меняю эти органы ощущений - снова мир иной. Пчела, змея, собака - все видят мир по-разному. А, вообще, каков мир? Неизвестно, какой он.

Если мы говорим с точки зрения земной, не открывая другую сторону мира с помощью науки каббала, то неизвестно, какой он. Он рисуется во мне согласно моим свойствам. Изменю свои свойства - буду ощущать иной мир. Для чего мы должны это знать? Для того чтобы понять, что нет ничего абсолютного, все относительно нас. И если я меняю себя, то начинаю видеть иную картину.

Теперь вопрос: а настоящую картину я когда-нибудь смогу увидеть и что она мне даст? Я смогу увидеть настоящую картину по мере сближения с ней своими свойствами. Так же как сейчас - чем лучше я настраиваю себя на какое-то внешнее качество, тем я его лучше воспринимаю. Мы знаем, что требуются иногда навыки, сноровка, прежде чем приходит ощущение какого-то явления. То же самое и в нашем случае. Я могу себя настроить на то, чтобы ощущать мир не таким, как я его сейчас ощущаю через мои пять телесных органов чувств.

А если мое тело умрет, не будет глаз, ушей - ничего не будет? Останется во мне только внутренний орган ощущения, а внешние умрут. Я могу к этому своему "Я" добавить иной орган ощущения? Наука каббала говорит: "Конечно, можешь! Развивай его уже сейчас, ты это можешь сделать! Этот орган ощущений называется "душа". Развивай его!"

Цель науки каббала - объяснить человеку, как развить в себе этот еще один, дополнительный орган чувств, называемый душой. Начнете ощущать мир в душе, начнете ощущать его - и себя вместе с этим миром - вечным и совершенным. Все зависит только от человека, только от его ощущения.

Ведущий: То есть душа - это орган ощущения, так получается?

М. Лайтман: Да. Орган ощущения Высшего - внешнего мира, а не тот, который входит в мои пять животных органов чувств. "Животных" - потому что мое тело - это животное. А то, что я почувствую непосредственно, каким оно является снаружи - это называется душой.

Что значит "непосредственно снаружи"? Как я могу это "непосредственно снаружи" ощутить? А мне говорят: "Ты начни любить ближнего. Возлюби ближнего как себя, тогда ты ощутишь, что в них. Вот то, что в них, это и будет твоим внешним органом чувств".

Ведущий: Значит, все человечество - это душа?

М. Лайтман: Да. Все человечество - это твоя душа.

Ведущий: Моя душа находится в каждом из этих семи миллиардов людей?

М. Лайтман: Не в каждом, а во всех вместе находится твоя душа. Она состоит из всех этих частных душ.

Ведущий: Включая и неживую, животную...?

М. Лайтман: Включая абсолютно всю природу. Поэтому человек должен слиться со всей природой и этим он ощутит свою душу, а в душе - полное совершенное наполнение - Высший мир.

Ведущий: Наша передача подошла к концу. Спасибо Вам за такие интересные ответы. Я также приглашаю всех заходить на блог профессора Михаэля Лайтмана по адресу: www.laitman.ru, и задавать там вопросы в разделе "Задать вопрос", а также присылать нам отрывки из фильмов, о которых вы хотите спросить, видео-, аудио-вопросы. Мы с удовольствием прочитаем их, прослушаем здесь и ответим. Спасибо и до свиданья.