Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 11

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Существует ли каббалистическая медитация;
• В чем у человека свобода выбора;
• "Возлюби ближнего как себя" - всегда ли это правильно?
• Отношения УЧИТЕЛЬ - УЧЕНИК в Каббале;
• Как каббалисты относятся к спиртному?

Вопрос: Здравствуйте! Я Сергей из Твери. Вы говорите, что каббала - самая близкая человеку наука, так как она занимается исследованием его внутренних переживаний, выяснением желаний и мыслей. Но этим же занимается психология, буддизм, индийская йога, там тоже есть медитация, то есть размышление, обдумывание. Есть два вида медитации. Например, медитация на пустоте, которая может вызвать особое состояние, называемое на Востоке "просветление". Есть также однонаправленная медитация - на созерцание конкретного объекта, например, собственного дыхания, сознания или визуального образа. А при этом целью медитации на одном является погружение в медитацию на пустоте, чтобы обрести состояние просветления. Так вот, вопрос: чем же от всего этого отличается каббалистическая медитация? Спасибо.

Я чувствую, что сегодня будут не простые вопросы.

Ведущий: Да. Причем, еще надо ответить коротко.

Да, попытаюсь.

"Каббалистическая медитация" - такого понятия вообще нет. Размышления тоже особого нет. Каббала - это полностью практическая наука. Я бы даже сказал, очень простая наука, потому что человеку не о чем размышлять, кроме как о том, что он чувствует. Для того чтобы почувствовать, надо расширить диапазон наших ощущений, а это достигается не медитацией, а вызыванием воздействия на себя Высшей силы.

Существует Высшая сила, которая создала нас. В наших органах чувств, в нашем восприятии реальности мы можем эту же силу привлечь, вызвать на себя ее воздействие. И тогда она приведет к появлению в нас новых органов чувств, которые раскроют перед нами большую картину мира, такую же реальную, как и эта, наблюдаемая нами сегодня.

Для этого нам не надо закрывать глаза, уходить в медитации, подниматься куда-то в пустоты, ничего этого не надо делать. Надо просто этот мир увидеть глубже - сквозь материю увидеть силы, стоящие за ней, программу, которая стоит за этими силами, общую силу природы, всем этим управляющую.

И это возможно с помощью науки каббала, которая просто проявляет видимую нами картину мира, она ее, как бы, размывает, раскрывает. Мы проходим сквозь эту картину, начинаем видеть все, что управляет ею. И, таким образом, получаем в свои руки великую силу понимания происходящего, возможность изменить свою судьбу.

Я не углублялся в научное исследование всевозможных верований, изучал их лишь в общем, в рамках своих работ и своей специальности. Ответ должен быть кратким, так что я не могу Вам объяснить более подробно, чем отличается каббала от всевозможных других теорий и методик.

Каббала раскрывает человеку - вслед за этим миром - реальное существование следующего, более внутреннего слоя. И тогда человек просто расширяет свою реальность и начинает видеть себя до рождения, после рождения, в течение этой жизни. Но он явно это все ощущает, совместно с этой жизнью, никуда при этом не уплывая.

Я думаю, в этом основное различие между методикой каббалы и остальными методиками. А в принципе, там, где человеку кажется, что он нашел себя, там он пускай и остается. Каббала никоим образом не занимается привлечением к себе. В нее приходят лишь люди, реально желающие познать ту действительность, в которой мы находимся.

Ведущий: Наверняка, если бы у Сергея была возможность задать еще один вопрос, он бы спросил: как все-таки вызывается этот свет?

Этот свет, эта Высшая сила, которая нас создала и может изменить нас, расширить диапазон наших ощущений, вызывается изучением ступеней его нисхождения, его воздействия на нас. Именно об этом и говорят каббалистические книги, больше ни о чем. Они рассказывают о том, как человек может привлечь на себя этот Высший свет.

Ведущий: То есть, нет никаких упражнений, медитаций?

Никаких.

Ведущий: Есть чтение книги?

Абсолютно ничего, кроме этого.

Ведущий: Следующий у нас видео-вопрос, задает его Максим из Харькова, причем, он послал нам клип. Из этого клипа становится понятно, как общество может воздействовать на человека.

Да.

Ведущий: Он согласен с тем, что общество может воздействовать на человека, и в этом нет у человека свободы выбора. Вот он говорит: "Вы в своих передачах утверждаете, что выбор существует, и он в том, под какой "душ" себя поставить, то есть под какую информацию себя поставить, как под струю. Но ведь и в этом общество тоже указывает, куда мне себя внести. Где же все-таки свобода выбора у человека?"

В этом нет свободы выбора у человека, абсолютно. Мы не говорим, что у человека есть свобода выбора в том, что, находясь сейчас в каком-то одном обществе, он может перейти в какое-то другое. Если он получил посыл, давление перейти в другое общество, значит, ощутил его из предыдущего общества, значит, там тоже был под влиянием этого первого общества. Естественно, не своей свободой воли он переходит.

Свободу воли получает человек только в том случае, если ощущает стремление к духовному, к чему-то более высокому, что выше нашего мира. Стремление появляется в нем, а не под воздействием какого-то общества. Если оно проявляется изнутри, и если он, исходя из этого, начинает искать то место, где он может реализовать себя, вот тогда у него появляется начало свободы воли.

Свобода воли проявляется потом, когда он находит это общество, начинает себя развивать. Тогда он входит в период, который называется периодом скрытия. Это период, когда он не знает точно, как себя развить, какими силами, под воздействием каких явлений. И вот именно в этом поиске, находясь в состоянии скрытия, у него есть свобода воли. Эта свобода воли всегда реализуется через то окружение, в котором он находится.

Ведущий: То есть, когда он находится внутри окружения, там он уже выбирает, будет ли оно на него воздействовать?

Найти окружение у него нет никакой свободы воли. Об этом рассказывается в "Предисловии к Учению о Десяти Сфирот". Там говорится, что человека приводят в такое место, где он может себя реализовать, если у него возникает к этому определенная потребность. И когда его приводят к этому состоянию, в это общество, окружение, вот только там он начинает получать впервые эту возможность.

Ведущий: На самом деле, очень мало людей задается вопросом о свободе воли.

Нам кажется, что у нас есть эта свобода воли. В каждый момент я чего-то желаю и не ощущаю, что эти желания вдруг возникают у меня изнутри. Поэтому мне кажется, что я нахожусь в свободе воли.

Ведущий: Я просто выбрал этот вопрос из-за клипа - он действительно очень страшный. Первый раз, когда я посмотрел, как на тебя влияет общество... Ты как бы не ощущаешь этого, но вот со стороны видишь, что, действительно, из тебя могут сделать все. Даже если у тебя нет голоса, из тебя могут сделать самого знаменитого певца. И в этом нет свободы воли.

Да. Сегодня нам это ясно.

Ведущий: Следующий аудио-вопрос.

Вопрос: Здравствуйте! Я - Дима, слушаю ваши уроки. Вы говорите: "Давайте друг друга любить, понимать". А вот как это сделать в каждом конкретном случае? Вот, например, у меня в компании главный бухгалтер - настоящий профессионал, но стерва ужасная: на людей рычит, всем мешает работать, может уйти в середине дня. Мне, конечно, неудобно - она мать-одиночка и работает, в целом, неплохо. Но я уже думаю: "Может ее уволить?". Ей, естественно, будет трудно найти работу, но она просто вредит нашей компании. Как же мне поступить? Чем я должен здесь руководствоваться?

У Вас, конечно, дилемма. Руководствоваться надо тем, что требуется для работы. Я думаю, что поменьше принимать во внимание характер человека. Может быть, это не от него зависит, просто он не в состоянии себя ограничить. Может, на это существуют какие-то объективные причины: дома у нее какие-то обстоятельства есть и она срывается на работе. На самом деле, несчастная женщина.

Тут могут быть много всевозможных вопросов, оправданий, обвинений. Это все проблема. Но я бы сказал, что самое главное - это принять во внимание, насколько она полезна для вашего предприятия. Попытаться отказаться от всяких чувств и относиться к бизнесу как к бизнесу. А чувства - в нерабочее время. Это то, что Вам как руководителю, хозяину этого предприятия я советую.

Ведущий: Да, но я думаю, он задает этот вопрос под впечатлением серии Ваших уроков.

"Возлюби ближнего как себя".

Ведущий: Да. Как одно относится к другому?

Я не думаю, что ему надо сегодня это реализовывать в своем бизнесе, потому что иначе он все спутает, перепутает все карты. Он тогда начнет относиться с любовью к людям и перестанет требовать их работу. А от других людей, наоборот, будет требовать чего-то вместо того, чтобы их любить. Поэтому надо ему отделить пока что любовь к ближнему от бизнеса.

Каббала дает нам четкую последовательность применения этих исправлений и законов: сначала надо исправлять себя, а в соответствии с этим, будет меняться твое отношение к обществу, к окружению: от маленького круга людей - к более широкому.

Если он слушает нас, то он слышит, какими первоисточниками мы пользуемся. Они находятся в наших электронных архивах на любом языке, бесплатно. Он может туда зайти, найти их, увидеть, как относиться к себе, к работе, к своим товарищам, к своим сослуживцам. Он может оттуда все почерпнуть.

Но это последовательность действий, которую человек должен выполнять естественным образом, в соответствии с тем, как он себя исправляет.

Ведущий: Это очень важный момент. То есть не надо искусственно пытаться относиться так к своим работникам или к ближнему?

Этого сделать нельзя. Один день он будет относиться хорошо, а на второй день сорвется, и начнет относиться плохо? Он должен думать о своем исправлении! В соответствии с ним, он естественным образом будет менять свое отношение к миру, к своим товарищам и сослуживцам.

Ведущий: Получается, сначала надо изучить этот материал, осознать его, и потом уже, автоматически, это отношение само выработается?

Да. По мере изучения материала начнешь меняться внутренне и люди с тобой будут говорить по-другому, они будут тебе самому говорить, как ты изменился.

Ведущий: Это очень важный момент, потому что очень много вопросов на эту тему. Люди пытаются силой себя заставить относиться к ближнему по-другому.

Нет. Это абсолютно невозможно.

Ведущий: Следующий вопрос - видео-вопрос. Пожалуйста.

Вопрос: Здравствуйте! Меня зовут Юрий. Я уже давно занимаюсь всякого рода восточными единоборствами и духовными практиками. Для того чтобы чему-нибудь научиться, что-то постигнуть, как бы продвинуться вверх, нужно полностью отменить себя перед лицом Учителя. Иногда это доходит до маразмов или непонятностей. Скажите, пожалуйста, как это происходит в каббале?

В давние времена каббалисты брали себе учеников и эти ученики, действительно, должны были полностью отменить себя относительно своего Учителя. Полностью - это не рабское подчинение ему как это практикуется у суфистов или некоторых йогов.

Каббала требует от человека сознательной, ненасильственной отмены своего "я" относительно высшего, для того чтобы перенять свойства высшего вместо своих личных, сегодняшних свойств. Этим происходит постепенная замена своих свойств на свойства более высокой ступени.

Учитель всегда стоит сбоку, он тебе только помогает и направляет, как, допустим, учитель математики в школе. Ты не переносишь на себя свойства этого учителя, его характер. Ты переносишь на себя ту Высшую ступень, на которую он тебе показывает, что она Высшая, стоит тебе подняться на нее. Подняться на нее - это значит овладеть ее свойствами, свойствами этой Высшей ступени: "Я+1", "Я+2", "Я+3". И таким образом я поднимаюсь.

Учитель находится рядом со мной, контролирует и проверяет меня, помогает мне, как бы, выводит меня из себя наружу, чтобы я увидел самого себя со стороны, объясняет мне, анализирует всю эту систему и мои шаги в ней. Но никоим образом я не отменяю себя перед Учителем вообще. Я слушаю его, впитываю сказанное, пытаюсь принять от него максимальное количество знаний.

Я всегда эти знания обязан в себе - внутри себя - осознать, проверить, выдать на них определенную критику, причем, полную, объективную, независимо от того, нравится мне что-то или нет. То есть приподняться над всем тем, что дает мне Учитель, критически отнестись ко всему, сказанному им. Критически - это не голословное принятие на веру, а принятие в себя с пониманием, осознанием, постижением всей сути им сказанного и переданного мне.

Именно такое взаимопонимание Учителя и ученика называется их контактным полным соединением, "пэ эль пэ" (из уст в уста). Вот к этому надо прийти. Но это соединение подразумевает жесткую, четкую конструкцию отношений, когда ученик находится полностью в своей власти, под полным контролем и не подпадает под власть Учителя, растворяясь в ней.

Ведущий: Спасибо. По-моему, исчерпывающий ответ.

Следующий вопрос, задает его Сергей Викторович из Мукачева: "Я посылаю Вам отрывок из моего любимого фильма, называется "Покровские ворота". Отрывок очень явно передает страсть человека к спиртному, и я это знаю по себе. А после этого я задам вопрос".

Вопрос такой: Как каббалисты относятся к спиртному? Есть ли у вас запрет на спиртное, и если нет, тогда что каббалисты предпочитают пить?

Каббалисты предпочитают пить все: чай, кофе, сметану, водку, коньяк, виски и так далее. То есть каббалисты не ограничивают себя абсолютно ни в чем, но все в так называемых умеренных количествах. На самом деле - умеренных.

Я, помню, как пришел первый раз к своему Учителю, оказался на трапезе среди его учеников, и он сам тоже там был. Им всем было по 70-75 лет, мне было 33 года. Я сидел среди них, они пили бренди, такой самый плохой местный израильский бренди, называется "Три семерки". Мне казалось, что он самый нехороший, но потом я к нему привык. Старики в таком возрасте пили его гранеными стаканами! Я удивился, почему? Они говорят: "Мы сегодня так хорошо потрудились, позанимались внутренней работой, что не чувствуем, вообще, что это нас куда-то может сорвать, увести или запутать".

Я, конечно, даже и не пытался дойти до таких количеств. Со временем, конечно, это порция уменьшилась. Но могу сказать, что за любым обедом, завтраком и ужином мой Учитель всегда брал по 30-50 грамм бренди, виски или коньяка. Так у него было заведено.

Алкоголизма, то есть неспособности человека сдержаться в употреблении этих горячительных напитков, у него не было. Но однажды, когда мы пошли с ним к врачу - у него была проблема с равновесием, то врач ему сказал: "А Вы перед сном тоже возьмите 30 грамм бренди". И он и перед сном тоже наливал себе точно 30 грамм и выпивал. И, кстати говоря, помогло.

Что я хочу сказать? Каждый человек должен относиться к этому очень трезво. Ты должен четко знать свою границу, когда ты можешь принять, когда - нет. Ограничивать себя в мере, чтобы ты всегда владел собой. Это самое главное, а не сколько, когда и что ты выпиваешь. Главное - чтобы это было для пользы дела и всегда было под твоим контролем.

Ведущий: Да, но если эта страсть уже существует, и уже не может без этого?

Если страсть эта существует, то в первую очередь эту страсть надо подогнуть под себя. То есть ни в коем случае эта страсть не может, не имеет права владеть мной.

Ведущий: Есть у каббалистов какая-то методика? Как это сделать?

У каббалистов, конечно, есть. Мне всегда было странно, почему люди говорят, что курить вредно. Мне никогда так не казалось и моему Учителю, кстати говоря, тоже. Он курил до 84 лет, где-то года за полтора до смерти он бросил курить, и то потому, что так сказали. Сказали - он бросил.

Я тоже никогда не чувствовал, что это надо сделать. Но когда мне на это указали: все, ты больше не имеешь права курить, не по состоянию здоровья даже, а просто потому, что это некрасиво, нельзя, ты показываешь дурной пример и так далее. Ну, почему я должен, ведь мне это не мешает, даже помогает сосредоточиться? Но ничего не оставалось делать - бросил.

Если человек может, в состоянии вот так взять и бросить, и снова начать, и снова бросить, но сам - не тем, что на него давят, - то только тогда он имеет право употреблять что-то. Жизненно необходимые продукты: вода, пища - это понятно, а все остальное - только в той мере, в которой он может владеть собой.

Ведущий: Спасибо Вам большое за то, что уделили нам внимание. Огромное количество людей пишут письма, благодарят за ответы.

Я напоминаю еще раз нашим телезрителям, что все вопросы вы можете задавать по адресу: www.laitman.ru в разделе "Задать вопрос" на личном блоге Михаила Лайтмана.