Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 26

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Отношение к мертвому телу
• Лечить болезнь или подниматься над ней
• Смысл жизни и любовь к ближнему
• Участие женщины в духовном развитии
• Связь поколений
• Каббала - инструмент развития человека
• О правильном отношении к природе

Отношение к мертвому телу

Ведущий: "Имеет ли значение способ захоронения людей - сжигание или закапывание в землю? Происходит ли что-то с человеком, с его сущностью в этом процессе?" - спрашивает Юля из Москвы.

М. Лайтман: Для души это не имеет абсолютно никакого значения. Можешь растворить мертвое тело в кислоте, распылить над морем, как завещал Эйнштейн, или отдать на съедение животным.

Но мы понимаем, что люди придают этому большое значение, даже у животных есть зачатки такого отношения к мертвым, поэтому мы должны считаться с традициями.

Душа - это то, что остается от человека после прохождения им своего земного пути, а затем она вселяется в новое тело. Прежнее, переставшее функционировать тело распадается, переходя с животного уровня на растительный, а с растительного - на неживой. И в нем нет никакой надобности, никакой ценности.

Ведущий: Каббала не считает предпочтительным закапывание в землю?

М. Лайтман: Для души это не имеет значения.

Лечить болезнь или подниматься над ней

Ведущий: "Я занимаюсь три года. Недавно начала ощущать сильные боли в животе. Врачи пока ничего не нашли. Когда болит, невозможно сосредоточиться и думать о духовном. Что Вы посоветуете?"

М. Лайтман: У меня были в свое время проблемы с язвой. И мой учитель порекомендовал мне подниматься над болью в концентрации духовных сил. Не всегда удавалось это сделать, потому что результат зависит от состояния, настроения, обстоятельств. Но это, конечно, не метод и не решение.

Боль дана для того, чтобы мы исправили ту часть, тот орган, который болит. Боль нельзя убирать, а надо именно лечить это место.

Человек должен заботиться о своем теле так же, как любое другое животное заботится о своем. Заболевшее тело нужно лечить, но не какими-то духовными методами. С помощью медитации или душевных усилий можно приподняться над болью, перестать ее чувствовать, потому что более сильные ощущения способны перебороть, подавить более слабые. Но надо считаться с болью как с признаком неисправности в организме и лечить ее.

Ведущий: Что Вы имели в виду, когда говорили о духовной концентрации, помогающей приподняться над болью?

М. Лайтман: Если у меня что-то болит, я могу отвлечься, слушая музыку, или специально заняться чем-то серьезным, более значительным, чем, например, болячка на ноге, таким образом подавив одно впечатление другим. Этот метод используется везде.

У нас могут быть боли не только от физических проблем, но и от тяжелых душевных состояний. Если человеку не нравится его жизнь, то он может начать пить, гулять, употреблять наркотики. Это тоже своеобразный подъем над болью, но не метод исправления, этим проблему не решить. Поэтому ни физическая, ни душевная, ни моральная боль не должны перебиваться чем-то другим. Необходимо осознать причину и работать над ее устранением.

Смысл жизни и любовь к ближнему

Ведущий:"Какая связь между вопросом о смысле жизни и отношением к ближнему?"

М. Лайтман: Эти темынепосредственно связаны друг с другом.

Смысл жизни я могу понять только при выходе из себя. Сейчас мое внимание сконцентрировано на животной жизни моей плоти. Мое животное тело живет своей жизнью и умирает, ничем не отличаясь от остальных животных в этом мире.

Концентрируясь на его состоянии, я занимаюсь животным уровнем: обустраиваю квартиру, покупаю машину, занимаюсь детьми, банком, пенсией, планирую отпуск и так далее. Я стараюсь сделать так, чтобы этому животному было максимально удобно. Но я должен понимать, что это работа животного уровня.

Для достижения человеческого уровня, находящегося внеэтой жизни, вне меня, я должен выйти из себя, задаться вопросами, не относящимися к телу, к его обустройству на этой планете, где существуют наши белковые тела. Я обязан своим познанием, своим ощущением выйти наружу из этой животной плоти, из физического тела.

Как это сделать? Для этого нужно относиться к другим с большей любовью, чем к себе. Если ты пожелаешь этого даже чисто теоретически, тем самым проявляя желание выйти из себя, то ты вдруг почувствуешь, что тебе помогают, что в природе есть такие силы, которые вытаскивают тебя из тебя самого. Ты начинаешь видеть и осознавать все находящееся вокруг.

Это возможно при условии попыток соединиться с остальными, почувствовать себя находящимся в них. Это называется "возлюби ближнего как себя".

Сейчас я люблю только себя, беспокоюсь только о своем животном теле. А я должен начать беспокоиться и болеть за других - это и называется "возлюбить ближнего". Средство понять, что значит выйти из себя, из животной жизни в духовную, где я называюсь человеком, заключается в том, чтобы любить ближнего так же как сейчас я люблю себя.

Человек начинает видеть все совершенно по-другому, оценивая свою нынешнюю жизнь как жизнь животного тела. А себя ассоциирует с духовными ощущениями - вечными, совершенными, находящимися выше тела и не подпадающими под его власть.

Тело может умереть. Но после того как я вышел во вне себя, мне уже не важно - живо оно или нет, потому что я нахожусь на более высоком уровне. Я срезаю ногти или волосы, не ощущая боли или утраты. Так же. находясь на духовном уровне, я не ощущаю утраты при потере тела, потому что духовный уровень выше животного.

В этом и заключается принцип выхода на следующий уровень - достижение вечности и совершенства.

Ведущий: И это является смыслом жизни?

М. Лайтман: Да, смысл жизни, смысл существования животного тела в том, чтобы человек поднялся над ним. Не сделав этого, пока оно существует, он снова возвращается для следующей попытки и так далее.

Ведущий: А ближний - это средство?

М. Лайтман: Да. Ближний - это средство. А цель - это выход во вне себя.

Участие женщины в духовном развитии

Ведущий: Следующий вопрос - женский. "Вы говорите, что у женщин другая методика постижения духовного. Есть ли отдельные книги для женщин? Посоветуйте, что читать".

М. Лайтман: Отдельных книг для женщин нет. Методика, описанная в книгах, применяется мужчинами в полной мере, а женщинами - частично.

Женщина в нашем мире более ограничена, чем мужчина, хотя сейчас все нивелируется и растворяется, так же как и границы между полами. Место женщины - дом, она должна заниматься хозяйством, детьми, в ее руках весь быт. Всю жизнь на земле должна организовывать женщина.

Женщина - это основа жизни. Она ближе к природе, дает нам следующие поколения, воспитывает их и обустраивает всю нашу жизнь. Без такого участия женщин человечество развиваться не может. Мужчины не в состоянии прожить отдельно. Женщины-амазонки могли существовать без мужчин, а мужчинам без женщин очень тяжело, их к одиночеству вынуждают крайние обстоятельства: армия, тюрьма, лагеря и так далее.

Говоря о том, что женщина ограничена, я имею в виду ее ограниченность в возможности выйти из своих рамок. Но зато внутри этих рамок она создает для нас мир, из которого мы и поднимаемся вверх - к духовному.

Духовная задача мужчины - привлечь Высший свет. Задача женщины заключается в том, чтобы через мужскую часть получить Высший свет и благодаря этому породить следующую духовную ступень. Мужчина не может духовно развиваться без женщины, а женщина без мужчины.

Как в нашем мире они должны вместе создать условия для рождения следующего поколения, так и в духовном обе эти части, соприкасаясь духовно, создают цельное образование, называемое "духовным сосудом", в котором получают свое духовное озарение и возвышение. Это называется рождением ребенка - рождением своего следующего состояния. И для этого не обязателен физический контакт между ними.

Поэтому надо правильно понимать, в чем заключается миссия мужчин и миссия женщины, и разграничивать это. Природа все так устроила для того, чтобы мы смогли выйти из нашего эгоизма и в правильной связи между собой породили духовную ступень. Рожает эту духовную ступень женщина, благодаря мужчине, с его поддержкой, но это делает она.

Ведущий: Нет необходимости в дополнительных сайтах только для женщин, в книгах только для женщин? Может там надо сосредоточить какую-то информацию?

М. Лайтман: Нет. Я думаю, что пока - нет. Не знаю, потребуется ли это на следующем этапе, в следующем поколении. Возможно, этим займутся мои ученики. Думаю, что вопросы: "Почему не я? Почему он?", - пропадут, ведь они исходят из нашей жизни.

Эти проблемы возникают у женщины, начинающей заниматься каббалой. Но они исчезают, когда она осознаёт место и возможность приложения своих сил. Она становится счастливой, достаточной в этом движении так же, как и мужчина.

Здесь не может быть никакого превосходства одного над другим, потому что без женской части мужская часть не в состоянии двигаться!

Мы видим из системы мира Ацилут, что управление нами происходит именно через женскую часть. Мужская часть - выше, она передает сигналы, энергию в женскую часть, а она уже управляет нами. И мы связаны не с мужской частью Высшего мира, а с женской, с нашей, как бы, Высшей матерью. Мужская часть - это Творец. Его контакт с нами происходит через эту женскую систему, которая называется "Малхут".

Ведущий: То есть у нас, как у творения, женское начало?

М. Лайтман: Конечно. Мы - из этой Малхут, из женской части. Так же как в этой жизни каждый из нас родился из матери.

Связь поколений

Ведущий: "Прошу объяснить цель исчезновения различных видов животных, народностей, национальностей с точки зрения каббалы. Означает ли это окончание исправления или есть другое объяснение?"

М. Лайтман: Это результат взаимного включения всех частей творения в процесс развития. Достаточно развившиеся и отработавшие себя на каком-то этапе части творения, включаются в следующие части, не исчезая, а продолжая жить внутри более продвинутых ступеней. Это никоим образом не умаляет их заслуги в прошлом, просто такова ступенчатая схема развития. И мы тоже станем такой ступенью для следующего поколения.

Все существование человечества в телах нашего мира является лишь трамплином, дающим толчок развитию душ, с которыми мы могли бы подняться в Высший мир.

В нем существует та же иерархия и такое же ступенчатое развитие. От нас до Высшего мира - 125 ступеней. В огромном мире Бесконечности мы ощущаем все свои предыдущие состояния: в виде микроскопических элементарных частиц, элементов, самых ничтожных, примитивных форм жизни, самых первых поколений и так далее. Там все это проявляется в единстве, когда все взаимосвязано и ощущается необходимость друг в друге.

Каббала - инструмент развития человека

Ведущий: "Здравствуйте, прошу помочь определиться. Случайно узнал о каббале, скачав Ваши лекции. Многое из поверхностного знакомства совпало с моим интуитивным представлением. Но есть в этой науке то, что меня смущает, а именно: в моем мимолетном знакомстве с ней я встретил конкретные числа - 125 ступеней, 600 тысяч душ. Насколько мне стоит дальше углубляться в эту науку, чтобы понять, что это точная наука? Либо это подобно философии, и мне достаточно опираться на интуицию?"

М. Лайтман: Он прав. Не стоит углубляться в цифры, но не стоит также считать каббалу философией.

В каббале надо видеть инструмент для своего развития, чтобы подняться с уровня животного, какими мы являемся на сегодняшний день, до уровня "человек" - духовного состояния.

Если у кого-то есть желание стать духовным человеком, то каббала ему поможет в этом. Она дает возможность притянуть силы, находящиеся за рамками ощущаемого нами физического мира. Эти силы поднимают человека, развивая его духовную часть.

Каббала - это такая связь с духовным миром, которая позволяет человеку вызвать на себя его влияние.

Ведущий: А откуда такие точные данные - 125 ступеней, 600 тысяч душ и так далее?

М. Лайтман: Люди, развившиеся до уровня Высшего мира, прошли в нем эти ступени. Они отсчитали это так: пять миров, пять частей в каждом из миров и каждая часть делится еще на пять - всего 125. Можно делить и на большее количество ступеней, но качественно нам достаточно этой градуировки. Так же как метры делятся на сантиметры, миллиметры, микроны, их можно делить и на более мелкие части, но нам это не нужно. Деление на 125 ступеней - условное.

О правильном отношении к природе

Ведущий: И последний вопрос: "Как Вы считаете, является ли охота на зверей и рыбалка отрицательными действиями по отношению к природе? У меня есть разрешение на оружие. И я охочусь в отведенный период времени".

М. Лайтман: Если это не представляет для человека жизненной необходимости, если он охотится и рыбачит не для пропитания, то это не правильное занятие, этого нельзя делать.

Относиться к животным правильно - это чувствовать, понимать их, независимо от того, дикие это звери или домашние, кажутся они нам ласковыми или опасными.

Мы должны ко всем относиться правильно и употреблять в пищу только необходимое количество, добывать его таким образом, чтобы не вредить природе - не глушить рыбу, не браконьерствовать, стараться оставлять природу в ее максимальной, первозданной чистоте. Это необходимо. А просто так охотиться? Такое отношение к природе абсолютно неприемлемо.

Охота всегда считалась промыслом, способом пропитания, но не более того. Если человеком движет инстинкт убийства, то этот инстинкт он должен в себе подавлять.

Ведущий: А вообще, зачем нужны животные? Как они помогают человеку духовно развиваться? Мы могли бы существовать и без животных и растений?

М. Лайтман: Нет, не могли бы. Мир, в котором мы существуем, начал свое развитие с неживого уровня, затем появилась растительность, животные. Процесс развития не окончен, этот мир должен развить в нас человека.

Все бесконечное многообразие природы, огромное количество видов, кажущихся нам совершенно ненужными, существуют в природе в необходимом количестве и качестве, делая ее глобальной, интегрально связывая все ее части в единое гармоничное целое. И поэтому мы не можем уничтожать муравьев, птиц, волков или мух, как это делали в Китае. Мы видим, что все части природы находятся в состоянии гомеостазиса - абсолютного равновесия.

Мы - часть природы, поэтому должны относиться к ней так же, как все животные. Ведь по своей сути мы животные, значит должны брать у природы только необходимое для питания и существования.

Любое животное заранее запрограммировано так, что не требует, не откладывает для себя, не убивает в тысячу раз больше, чем ему надо. Зачем? Оно потребляет ровно столько, сколько ему необходимо для насыщения. Сытый лев не трогает оставшуюся часть добычи, она ему не нужна, он как будто ее не замечает. Так едят дети.

Наш эгоизм развивается, мы взрослеем и требуем все больше, не зная границ, поэтому часто не понимаем детей, перекармливая их.

Нужно учиться у природы - никого не насиловать, лишнего не убивать, беречь каждую часть, каждую крупинку, любое животное или растительное творение.

Ведущий: Можно охотиться и рыбачить не для себя, а для заработка?

М. Лайтман: Да, но делать это, соблюдая все условия, принятые обществом.

Это огромная проблема, потому что своим потребительским отношением к природе человечество загнало себя в самоубийственное состояние. Мы представляем собой раковую опухоль и этим сами себя убиваем.

Ведущий: Давайте завершим передачу на более оптимистичной ноте.

М. Лайтман: Я думаю, что всё это приведет нас к осознанию своего места в природе. Она специально создает нам экологические проблемы, чтобы мы смогли почувствовать эту обратную отрицательную связь. Мы обязаны скорректировать свое поведение так, чтобы не только к природе, но и к самим себе относиться правильно.

Жизнь нам дана не для охоты друг на друга и на природу, а для подъема над ней - к Высшей природе. Я думаю, что в этом поколении, судя по нашим зрителям, мы уже начнем это явно ощущать.