Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 43

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• О любви к ближнему
• С чего начать изучение Каббалы?
• Игра как процесс развития
• Скрытые праведники и явные каббалисты
• 10 заповедей, строящих душу

Ведущий: Сегодня я буду задавать вопросы только из Вашего блога, чтобы отдать дань людям, которые постоянно пишут отзывы на Ваши посты.

М. Лайтман: Я, к сожалению, не могу ответить на все.

О любви к ближнему

Ведущий: Первый вопрос: "Социологи из Финляндии доказали, что мозг устроен таким образом, что мы не можем иметь более 150 знакомых и друзей, причем, даже не важно - это виртуальная связь или физическая.

Группа самых активных контактов - те, с кем мы разговариваем ежедневно и находимся в курсе всех их новостей, - ограничена всего пятью людьми. Как правило, это члены семьи. Друзьями мы можем называть тех, с которыми наши контакты стабильны, но могут быть не ежедневными, таких около 15 человек. Все остальные наши социальные связи - до ста двадцати человек - являются как бы внешним кругом лиц".

И британские социологи советуют людям иметь как минимум 10 друзей. Именно столько стабильных контактов, как выяснилось, нужно человеку, чтобы чувствовать себя счастливым.

Видимо, он читает Ваш блог, поэтому ставит вопрос так: "Вы говорите о любви к ближнему, причем, ко всем. Как это возможно, если я могу быть в контакте, то есть знать, чем они живут, не более чем с пятью людьми в день?".

Он понимает, что любить людей - это знать, чем они живут. Но не понимает, о какой любви идет речь. О какой-то неземной?

М. Лайтман: Любовь - это не знакомство с человеком, знание его характера, прямое общение с ним, наше включение в его жизнь, его - в нашу. Нет. Любовь - это включение в его желания. Если я люблю другого, это значит, что я ощущаю его желания и пытаюсь их наполнить, помочь ему наполниться. Это называется любовью.

Я смотрю на маленького ребенка, допустим, своего сына или внука, и чувствую, что он хочет. Моя любовь вынуждает меня исполнить то, что он хочет, наполнить его, заполнить. Это называе6тся любовью. При этом я не обращаю внимания на его внешний вид, свойства характера, я просто ощущаю его желания.

Желания не включаются в тело - это нечто виртуальное.

Мы существуем в мире желаний. Неживой, растительный, животный миры, а так же мир самого человека - это взаимосвязанные между собой желания. Если бы мы эти желания могли связать в общую картину, мы бы увидели потрясающую полную, гармоничную взаимосвязь и взаимное дополнение друг другом всех желаний, их соединение в одну систему, называемую "мироздание" - именно здание мира.

Мы бы не считали одни желания более близкими себе, а другие - более удаленными. Ведь если все взаимосвязаны, то я завишу от всех и все зависят от меня. Мы являемся одним целым, тут никуда не денешься. Делая какие-то движения своими желаниями, я мгновенно привожу в движение общее желание и желания всех, поскольку все в него включены.

"Возлюби ближнего, как себя" - ощути все его желания как свои, потому что на самом деле они - твои. Ты находишься в этой системе. Ты обязан всю ее ощутить, в ней существовать, потому что без этого ты не ощутишь себя настоящего.

Ты - это она вся, только я ощущаю ее всю из своего частного желания. Ты ощущаешь ту же систему из своего частного желания. А вся система - это общее желание, которое является нашим духовным социумом. Ощутить и достичь его - это самое главное, что мы должны сделать.

Ощущая в этой системе пересечение, взаимодействие, взаимное включение желаний друг в друга, работая на эту систему, отдавая ей всего себя, я приобретаю всю эту систему как свою собственную. Относительно меня она выглядит сейчас посторонней, поэтому я должен как бы подняться над собой и соединиться с ней как с чем-то посторонним.

Практически, я ничего никому не отдаю.

Ведущий: То есть речь идет о готовности отдать, не о физической отдаче?

М. Лайтман: Готовности, конечно. Нет тут ничего физического, только мое внутреннее желание.

Ведущий: Отношение.

М. Лайтман: Отношение. Если я хочу таким образом с этой системой скооперироваться, связаться, взаимодействовать, то начинаю ощущать в ней абсолютно иную жизнь. Я вхожу в совершенную систему, существующую вечно. В ней есть такие законы, данные, такая информация, о которой я понятия не имел. И эта система рассказывает мне обо всем, что происходит со всем человечеством вообще и лично со мной в частности на протяжении всей истории.

Ведущий: Эта система - Творец?

М. Лайтман: Внутри этой системы я начинаю открывать ее Создателя. В той мере, в которой я раскрываю эту систему, проникаю глубже в ее основы, я начинаю постигать основу основ ее. Это называется Творец.

Ведущий: Давайте спустимся на уровень ниже. Предположим, я - это какая-то клетка в организме. Что она может отдавать?

М. Лайтман: Она автоматически взаимодействует со всем организмом.

Ведущий: Участвует в обмене веществ, допустим. Да?

М. Лайтман: Да!

Ведущий: Но у нее же нет самосознания. И вдруг она становится на уровень всего организма?

М. Лайтман: У клетки - нет, потому что она находится на животном уровне.

И мы тоже находимся на животном уровне - неосознанно существуем в этом духовном социуме, взаимодействуем между собой, воздействуем друг на друга. Мы никуда от этого не можем деться! Это все существует, но в нашем сегодняшнем состоянии мы не можем этого видеть, ощущать. Подобно клетке, которая существует в теле, но не может ощущать всего, что она делает для тела, и что тело делает для нее.

Ведущий: Эта клетка выполняет какую-то функцию по отношению к другим клеткам. Это называется, что она их любит?

М. Лайтман: Нет. Сейчас она выполняет эту функцию автоматически. А если она поднимется на уровень, на котором сама пожелает выполнять это сознательно, тогда она превратится из клетки животной в клетку человека.

Ведущий: И это будет называться любовью по отношению к другим клеткам?

М. Лайтман: Да. Это уже будет называться не "клетка", а "душа".

Ведущий: Без того, что я сам сознательно начну относиться к ближнему с любовью, это не будет называться любовью?

М. Лайтман: Да. Ты должен сознательно включить себя вместе с ними в одну систему и относиться к ним как к себе.

Это надо осуществить на деле, в материале. А для этого кроме науки нужна и практика - группа, в которой ты можешь начинать это делать, реализовывать.

Ведущий: Хорошо.

С чего начать изучение Каббалы?

Следующий вопрос: "С чего бы Вы посоветовали начать человеку, интенсивно изучавшему каббалу и оставившему учебу лет 15 назад?" С чего начать?

М. Лайтман: Это не важно. Сказано: пусть человек учит в том месте, где его сердце ему подсказывает, тянет его.

Есть люди, стремящиеся изучать систему миров, взаимодействие душ. Другим интересно постичь связь каббалы с науками, философиями, религиями. Некоторые изучают применение каббалы к истории, кризису, к общественным проблемам. Есть люди, которых тянет только ко внутренним переживаниям, к ощущению собственного чувственного включения в эту систему.

Первичный интерес человека к каббале зависит от того, в каком состоянии он находится, от его общего подхода к жизни, от сорта его души. Но каждый проходит все стадии развития, то есть все заинтересованности и реализует себя в полной мере.

Игра как процесс развития

Ведущий: Следующий вопрос: "Вы часто говорите, что все, что делает Творец, это игра. Как правильно понимать эти слова? Для Творца процесс мироздания и все то, что происходит с людьми, это игра?"

М. Лайтман: Игра - это процесс развития. Игра - это не насмешка, это очень серьезный, трудоемкий, кропотливый процесс.

Играя, ребенок превращается во взрослого человека. Для него это не игра, это серьезное развитие себя и постижение окружающего пространства - огромный труд. Смотрите, как он без устали действует, какие прилагает усилия. И мы должны точно так же действовать. Если бы взрослые умели так играть, как ребенок, то не заканчивали бы жизнь такими же, какими и родились.

Элемент детской игры, который природа специально включила в наше развитие, присутствует так же в развитии растительной и животной природы. Если какое-то растение должно чуть-чуть развиться или животное должно немножко вырасти, маленький человечек - стать большим человеком, включается элемент, который называется "игра".

Так происходит, когда возникает необходимость качественного скачка, поднятия любой части природы на следующий этап развития.

Получается, что я играю в себя большого и таким образом - поступенчато - расту до своего большого состояния. Поэтому игра - это самый сложный процесс, включающий в себя все элементы мира. Это намного сложнее, мудрее и намного результативней, чем занятия взрослых.

Ведущий: Если человек хочет продвинуться куда-то, он должен сначала играть в эту высшую ступень?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А с точки зрения Творца - все это игра?

М. Лайтман: Творец играет с нами как взрослый с маленькими! Постоянно подстраивает всевозможные проблемки, как бы, случайности, чтобы мы на них учились и изменяли себя.

Ведущий: Творцу совсем не жалко наших тел?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Вообще? Я понимаю, что он заботится о наших душах, развивает наши желания. Но все-таки, как Он уничтожает миллионы?

М. Лайтман: А тела вообще не существуют, они даны нам в иллюзии. Мы в них, как бы живем, как бы существуем, как бы ощущаем себя, ассоциируем себя с чем-то иллюзорным, пока не начнем отождествлять себя с душой.

Тут приходит понимание того, что тело вообще не существует, его нет и не было. Мне казалось, что я существую в каком-то таком (как бы сказать?) облаке что ли, а на самом деле и его не было. Поэтому у Высшей ступени с ним нет никаких расчетов. Никаких!

Ведущий: Но человек страдает, если происходит что-то с телом.

М. Лайтман: Это не человек страдает, это тело страдает. Твое животное состояние страдает, потому что оно находится внутри этого мяса. Оставь его там! А сам поднимись!

Если из духовного гена, из этой хромосомки ты разовьешь свою душу, то будешь относиться к своему телу как к нереальному, несуществующему. На самом деле - это так.

Ведущий: Физиологическое тело, животная душа, - это все мои желания, мое сознание?

М. Лайтман: Всё, что ты сегодня считаешь собой, относится к тому, что отомрет и не оставит после себя ничего. Так это тебе представляется сегодня. Поэтому наш мир называется "олам а-медумэ" - представляемый, выдуманный мир, надуманный нами, иллюзорный.

А когда человек начинает ощущать настоящую, так называемую зазеркальную, реальность и существовать в ней, он видит этот мир, эту реальность со стороны, как во сне. И так и сказано: "Мы тогда убеждаемся, что были во сне".

Скрытые праведники и явные каббалисты

Ведущий: Следующий вопрос: "Известно, что присутствие в любой момент существования общества 36 праведников является необходимым условием. Не может быть такого, чтобы кто-нибудь из них не предложил свою помощь в постижении духовного вашей академии каббалы. Как Вы думаете, каким образом может произойти контакт между вами? Ведь навряд ли Вы поверите и примите предложение такого человека. А он вряд ли стал бы убеждать". Такой вопрос.

М. Лайтман: Я понимаю, что такой вопрос ставит человек, который немножко не понимает этих обстоятельств.

70 лет назад Бааль Сулам писал одному из своих учеников: "А где ты видел в нашем мире каббалистов?" Они есть в нашем мире, но их - единицы.

О 36 праведниках. На самом деле в нашем мире существуют люди, называемые праведниками. Они постигают Высший мир, находятся одновременно и в духовном, и в нашем мирах, чтобы замыкать духовный мир на наш, как бы создавать между нашим и духовным уровнем, называемым "Человек". Это не человек нашего мира, так называется духовный уровень.

Но эти люди никогда не раскроются, потому что они должны существовать в виде тайных праведников. Есть они или нет их, вы не узнаете и не увидите их. Каббалисты о них даже не говорят. Это просто души, которые таким образом в нашем мире реализуют определенную программу творения. Всё.

Такой человек рождается в нашем мире и получает духовное озарение, изучая каббалу тайно, возможно - ни от кого, возможно - через кого-то. В течение тысячелетий таких людей было много. И сегодня они есть, но они никогда вам не раскроются. И они не должны раскрываться. Это не их миссия. И контакта не может быть между ними и теми каббалистами, которые явно занимаются каббалой.

Цель явных каббалистов - не только создать контакт между нашим и духовным мирами, но и помочь людям войти в этот контакт, чтобы он возник со стороны людей осознанно, по их желанию. Такая у нас - явных каббалистов - есть миссия.

У тех - другая миссия. Они проводят через себя сверху вниз, в наш мир, духовную энергию, чтобы наш мир существовал, чтобы у него было подключение к этой "электростанции". А существующие в этом мире явные каббалисты занимаются тем, чтобы всех нас приподнять к Высшему миру, потому что нашему миру дано ограниченное количество лет существования для достижения всеми людьми Высшего мира.

Ведущий: Все же из его вопроса следует, что если вдруг такой праведник решит прийти к Вам и скажет: "Я - праведник, давайте сотрудничать", - как Вы определите, он праведник или нет?

М. Лайтман: А мы начнем говорить о духовном, и сразу станет понятно - он находится в этом или нет.

Скажем, ты приходишь ко мне и говоришь: "Я побывал в Москве. Слушай, что там происходит!" - и начинаешь рассказывать. Я Москву знаю, поэтому из нашего разговора о московских новостях мне становится понятно, что ты действительно был в Москве. Мы говорим об одном, испытываем одинаковые чувства.

А в духовном это гораздо более явно. Там у нас с тобой есть конкретные силы, свойства, мы вместе входим в определенный духовный образ, и мы в нем существуем и явно видим один другого, контактируем между собой, как если бы мы контактировали, находясь вместе в той же Москве. Поэтому здесь не будет никаких сомнений в том, что и ты, и я в этом находимся.

Есть ступени, на которых ты находишься выше меня, и там я уже быть не могу. Из этого контакта, конечно, могут возникнуть всевозможные благие следствия, но это вообще не находится в рамках наших предположений.

Существует общая система душ, их связь между собой и их постепенное приближение, движение к полному исправлению, абсолютному раскрытию этого состояния, к раскрытию Творца и полному контакту с Ним - с той силой, которая все это создала и находится в них.

Есть в духовном мире законы, которые постепенно сами все это раскрывают. Если что-то должно будет произойти, оно произойдет, если нет, то нет.

Ведущий: Понятно, что проверка есть.

А теперь еще такой вопрос: "Какой национальности эти праведники?" Они могут быть представителями разных национальностей и религий, или нет?

М. Лайтман: Нет, все эти праведники являются потомками Авраама. На сегодняшний день эта национальность - евреи. Но на самом деле евреи - это не национальность, это дух.

Когда-то в Древнем Вавилоне нашлись люди, решившие следовать за Авраамом и совершить духовный подъем, который он предлагал. С тех пор их души, прошедшие тогда этот духовный подъем, снова и снова возвращаются в наш мир, чтобы его одухотворить. Обладателей этих душ называют евреями. Но в духовном подъеме снизу вверх участвует абсолютно все человечество независимо от национальностей.

Ведущий: Разницы нет?

М. Лайтман: Нет.

36 праведников относятся именно к тем душам, которые когда-то были учениками Авраама, вавилонцами. Но когда они вышли и образовали свою общность, она постепенно стала называться народом Израиля.

Ведущий: Эти 36 праведников и сейчас должны быть из народа Израиля?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: Так он и пишет: "Я так и знал, что Вы так ответите. Если бы отвечали мусульмане, они бы сказали, что эти праведники были мусульманами, христиане - христианами.

М. Лайтман: Минуточку, мы говорим о душах, исправленных в нашем мире. А кто может быть исправлен в нашем мире? Те, кто уже прошли эти состояния вместе с Авраамом в прошлых кругооборотах жизней!

Причем здесь мусульмане или не мусульмане, какое это имеет значение? Мы говорим о душах, а не телах, национальностях или народах. Я говорю, что эти души прошли свое исправление ранее, а они по традиции называются "народ Израиля". Вот и все.

Ведущий: Хорошо.

10 заповедей, строящих душу

Следующий вопрос: "Почему 10 заповедей изложены в форме "не желай"? Например: Не желай жены ближнего. Ведь мы говорим, что желания - это наша природа".

М. Лайтман: 5 из 10 заповедей, действительно, содержат запрет - "не". Другие 5 выражают указания, например: "Уважай отца и мать свою". Ну, так что?

Ведущий: Почему они изложены в такой форме?

М. Лайтман: А потому что это - две линии. Знаете, как нарисованы эти скрижали? Правая колонка - левая колонка. В одной: не убий, не укради и так далее. В другой - положительные указания.

Ведущий: Желание - это наша природа. А тут тебе говорят: не желай. Почему? Нужно идти против природы?

М. Лайтман: Нет, все эти указания, на самом деле, не ограничивающие, они все - созидательные.

"Не укради" - ограничь свое желание таким образом, чтобы не воровать Высший свет в свое эгоистическое желание, потому что таким образом ты себя обкрадываешь.

"Уважай отца и мать свою" - возвысь над собой следующую, более высокую, ступень (отцом и матерью называются хохма и бина - более высокие ступени относительно меня). Если я их уважаю, значит, я таким образом приподнимаюсь к ним.

Все 10 заповедей - созидательные, строящие мою душу. Если я соблюдаю одну за другой все десять, то таким образом строю 10 параметров своей души: Кетэр, Хохма, Бина, Хэсэд, Гвура, Тифэрэт, Нэцах, Ход, Есод, Малхут. Выполняя в соответствие с этими 10-ю частями души 10 заповедей, я полностью выстраиваю свою душу.

Ведущий: Я не просто физически не ворую?

М. Лайтман: А причем тут "физически"? Нет! Имеется в виду совсем не это!

В Торе вообще не говорится о нашем физическом мире, только об исправлении души.

Ведущий: А что такое "не желай жены ближнего"? Здесь тоже не говорится о физическом мире?

М. Лайтман: Нет, совершенно!

Имеется в виду, что ты можешь контактировать только с той частью Малхут, которую имеешь право использовать для наполнения светом 9-ти первых сфирот. Эта часть Малхут может относиться к Бине, а значит, в нее ты можешь получить свет. А та часть Малхут, в которую ты не можешь получить свет, называется "ближний" - не твоя часть.

Ведущий: Женой называется какая-то часть моих желаний?

М. Лайтман: Женская часть вся твоя, но она делится на много разных частностей. Так вот, "твоя жена" - это только та часть, с которой ты сейчас можешь войти в контакт, в соединение, соитие. Кроме жены есть сёстры, наложницы, служанки и так далее - очень много всевозможных градаций.

Например: Авраам, спускаясь в Египет, сказал о своей жене: "Она - моя сестра", - как бы побоялся, что его из-за нее убьют. Надо это правильно понять. Говорится о той части его желаний, которая при нисхождении в Египет из жены стала сестрой, потому что находилась против света хохма - света мудрости. Так в иносказательном виде описывается исправление души. Ну, это надо все изучать.

Ведущий: Но в физическом мире, по отношению к жене ближнего, надо их соблюдать по-настоящему или нет?

М. Лайтман: В физическом мире мы соблюдаем эти традиции, законы человеческого общежития. Но это никоим образом не влияет на исправление души.

Ведущий: Это хорошо.

М. Лайтман: Чем это хорошо? Позволяется нарушать?

Ведущий: Да. Я думаю, всем понравится, что ничего за это не будет.

М. Лайтман: Наука каббала говорит о том, что человек должен заботиться об исправлении души. И как следствие этого, возникает воздействие на него Высшего света, производящее с человеком необходимые изменения. Высший свет его исправляет. На самом деле так. Никак по-другому человек измениться не может.

Но в той мере, в которой меняет его Высший свет, он уже по-старому действовать не может. И так постепенно меняется. Поэтому каждый человек проходит свой длительный процесс постепенного превращения в нечто другое.

Ведущий: Спасибо Вам большое. Наша передача подошла к концу. А вам, дорогие телезрители, я хочу напомнить, что все вопросы вы можете задавать на личном блоге Михаэля Лайтмана по адресу: laitman.ru, в разделе "Задать вопрос".