Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 52. Где и как произойдет Армагеддон. Рай и ад

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической науки Каббала, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии науки Каббала.

Обсуждаемые темы:

• Где и как произойдет Армагеддон
• Рай и ад. Что между ними?
• О свойстве отдачи и альтруистическом действии
• Чем ограничен наш разум
• Мужчина и женщина
• Нужно ли спорить?
• Учитель - промежуточное звено между ступенями

Где и как произойдет "Армагеддон"

Ведущий: "Объясните с точки зрения каббалы значение слова "Армагеддон"?" В Википедии написано, что это место последней битвы между силами тьмы и добра. Из истории известно, что слово "Армагеддон" образовано от названия горы "ар Мегидо": "ар" - "гора" и "Мегидо" - название места. С этим местом связаны многие важные события, происходившие там несколько тысяч лет назад и описанные в Библии", - это десять километров от Афулы, на севере Израиля.

Вопрос такой: Как каббала относится к этому месту?

М. Лайтман: Каббала вообще никак к этому месту не относится. Кроме описания последней битвы добра и зла в Библии еще говорится, что поднимутся мертвые из земли и кости соединятся в тела, и тела обрастут мясом, и оживут эти тела. И это все произойдет в Иерусалиме, на "ар а-Менухот" - "гора Успокоения". И так далее. Надо понимать, что все это происходит не в нашем мире, что из нашего мира берутся названия, которые указывают на силы, находящиеся в Высшем мире.

Рассказывая о каких-то событиях, мы оперируем этими силами, а не объектами, свойствами и явлениями в нашем мире. И поэтому все, что описывается на уровне, якобы, нашего мира, надо поднять на следующий - духовный уровень. Тогда мы узнаем, о чем же на самом деле шла речь, и станет совершенно очевидным, что прежде мы все понимали не так. Война между сынами света и сынами тьмы происходит постоянно в течение многих столетий. И вот это великое событие - "Армагеддон" - тоже происходит в духовном мире, на духовном уровне. В нашем мире это может никак не проявиться, на что мы очень надеемся, потому что на уровне духовных сил, не воплощаясь в материю, все происходит быстро.

Все зависит от нас, от людей. Если мы попытаемся сами устремиться к цели творения, к связи с Творцом, к подобию Ему, к раскрытию Высшего мира в нашем мире сегодня, сейчас, то все эти события мы переживем внутри себя, каждый в своей внутренней борьбе света и тьмы. Все вместе, объединившись, мы будем бороться с общей силой тьмы силами света, призывая, притягивая на себя Высшие духовные силы. "Армагеддон" может произойти буквально в наше время на духовном уровне - быстро, конкретно и мы сможем достичь полного исправления. Тогда наши желания, ощущения, постижения, которые мы называем мертвыми, оживут, и мы начнем ощущать не только этот мир, а еще и Высший мир, высшее состояние. Мы сможем поднять наш мир до уровня Высшего мира, и это то, что нам нужно.

Ведущий: Но все-таки, есть какая-то связь между этим духовным местом, где произойдет битва между тьмой и светом, и горой Мегидо в материальном мире?

М. Лайтман: Только в названиях.

Ведущий: Я был на этом месте, ездил туда на экскурсию - хорошее место для битвы, просторная низменность.

М. Лайтман: Ничего там нет.

Ведущий: Никакой связи с духовным, ничего особенного?

М. Лайтман: Совершенно ничего нет. Да и сегодня для битвы не ищут низменность, равнину.

Ведущий: Хорошо. Тогда такой вопрос: о какой битве внутри человека идет речь?

М. Лайтман: Между эгоизмом - нашей первоначальной, исходной природой - и альтруистической силой света, которую мы хотим притянуть к себе, чтобы с ее помощью управлять нашим эгоизмом. Победить - это не значит уничтожить, это значит исправить для правильного применения, реализации.

Рай и ад. Что между ними?

Ведущий: Хорошо. Давайте тогда посмотрим следующий видео-вопрос.

Вопрос: Бывают ли такие души, которым ни в раю, ни в аду места нет?

М. Лайтман: Человек всегда должен чувствовать себя находящимся на полпути между адом и раем: сделает одно доброе движение - попадет в мир раскрытия света, который называется "рай"; сделает неправильное движение в своей внутренней борьбе между светом и тьмой - попадает в "ад", то есть в скрытие Творца, Высшего мира. Адом называется состояние отреченности, отторжение от духовного, когда наш мир и все, что есть в нем - как плохое, так и хорошее - ощущается как пустота, никчемность. Человека не варят в кипятке, в масле, не сдирают кожу, или что-то еще более ужасное. Ад - это внутренние духовные определения.

Ведущий: А есть какое-то состояние между адом и раем?

М. Лайтман: Именно это серединное состояние: одно движение вводит его в рай, другое - в ад. Угрызения совести, ощущение стыда и так далее - это ад; ощущение близости с Творцом, слияние с вечностью, совершенством - это рай. И человек всегда должен представлять себе, что он находится посредине.

Ведущий: Любой человек может ощущать эти состояния?

М. Лайтман: Конечно. Для этого мы созданы в материальном мире и дана нам точка в сердце - потребность приподняться над этой жизнью, чтобы ощутить жизнь высшую.

О свойстве отдачи и альтруистическом действии

Ведущий: Следующий вопрос задает женщина из Киева, которая уже несколько месяцев смотрит наши передачи. "Отдача, о которой вы так много говорите, - это свойство, намерение? Или потом придется платить деньги Вам или вашей организации, включая имущество? Извините за прямой вопрос, но я уже была в разных организациях. Дайте прямой ответ, пожалуйста".

М. Лайтман: Никогда и ни от кого наша организация не требует денег. Мы существуем и действуем уже более двадцати лет на пожертвования наших постоянных членов, тех мужчин и женщин, которые занимаются у нас и платят, максимум, 10% от своего дохода. Это так называемая десятина, которая всегда собиралась на общее образование. Эти 10% идут на распространение каббалы в мире. И Вы тоже пользуетесь тем, что собрав деньги, мы можем донести до Вас эту информацию, прямо до Вашего дома. Нам приятно, что миллионы людей в мире ею пользуются. Мы существуем только на свои собственные пожертвования, которые делаем в счет нашей организации, и сами же их реализуем. И ни от кого мы не получаем никаких дотаций: ни от государственных, ни от общественных организаций.

Ведущий: Она спрашивает о свойстве отдачи, о котором Вы постоянно говорите.

М. Лайтман: А свойство отдачи выражается в том, что вы должны принимать посильное участие в распространении: возможно, какими-то средствами, которых никто от вас требовать не будет; возможно, какими-то вашими способностями. Вы умеете переводить с языка на язык, обрабатывать аудио, видео, или письменные материалы? Нам очень нужна помощь в этих работах. Может быть, вы сами пишите рассказы, песни, музыку и сможете участвовать в подготовке нашей самодеятельности? Может, у вас есть хороший контакт с детьми, и вы сможете преподавать им? Участие в любом из наших действий, направленных на изменение нашего мира, очень поможет вашему духовному возвышению.

Ведущий: Когда Вы говорите о необходимости приобрести свойство отдачи, об изменении отношений между людьми, Вы имеете в виду, что это должно как-то проявляться и в нашем материальном мире? Иначе это будет философия?

М. Лайтман: Обязательно! Если человек ничего не делает, а только слушает и учит, в его внутреннем мире ничего не произойдет. Он должен найти себе какое-то применение и действовать. Жизнь материального тела - это связь между его клетками, обмен информацией, силами, веществами и так далее. В духовном мире человек представляет собой клетку духовного тела. Если он не связан с остальными, не взаимодействует, ничем не обменивается с ними, значит, он не живет, не ощущает духовную жизнь. Существует в законсервированном виде.

Ведущий: Она продолжает: "С другой стороны, Вы, выступаете против всяких альтруистических действий, а также организаций, которые просто пытаются помочь детям в Африке, один - другому и так далее".

М. Лайтман: Каббала трактует слова "распространение", "общение", "связь", основываясь только на духовных законах. Мы должны запустить духовные силы, чтобы они осуществили связь между нами. Тогда мы действительно увидим и ощутим Высший мир, и наш мир поднимется немножко к Высшему. А для того, чтобы это произошло, нужно действовать в соответствии с рекомендациями каббалистов (людей, ощущающих более высший уровень Мироздания и получающих (ивр. "лекабель" - получать) из него информацию).

Ведущий: Так все-таки намерение - первично?

М. Лайтман: Только внутреннее намерение, связь с товарищами в группе, совместная учеба и распространение на внешний мир.

Ведущий: Хорошо, давайте посмотрим следующий видео вопрос.

Чем ограничен наш разум

Вопрос: Что не дано понять нашему разуму?

М. Лайтман: Каббала разбирает четыре категории постижения: материя; свойства и формы материи; абстрактная форма; суть. Две категории - материя и формы материи - мы постигаем явно и на этом строим свои науки, в том числе, науку каббала. Но категории абстрактного свойства и сути вещей нашему разуму не дано понять, потому что они не находятся в материи, внутри которой мы существуем. Каббалисты говорят, что так будет не всегда, что в конечном итоге, достигнув полного исправления, мы приобретем другие возможности. Но пока наше восприятие ограниченно. С одной стороны. С другой стороны, правильно реализованное ограничение помогает нам выявить четкие границы нашего постижения, не путаться, представлять себе реальный мир, свои реальные возможности и в этом мире, и в духовном.

Ведущий: Каббала четко определяет, что можно исследовать...

М. Лайтман: ... а что является просто несбыточной, эфемерной фантазией.

Мужчина и женщина

Ведущий: "Назовите основное отличие в мышлении мужчины и женщины".

М. Лайтман: Когда выходят в постижение духовного мира, практически нет отличия между мышлением мужчины и женщины. До этого есть большие отличия. Мужчина нуждается в том, чтобы женщина его подталкивала к духовному постижению. И в этом подталкивании мужской части человечества к духовному заключается работа женской части человечества. А мужская часть должна постигать Высший мир и привносить свет в души как свои, так и женские. Так осуществляется духовное взаимодействие между мужской и женской частью душ. Как следствие этого, в нашем мире женщина психологически нуждается в мужчине, в его состоянии, нахождении рядом с собой, в принадлежности ей. Это исходит из так называемого "проклятия" Творца, описанного в Библии. А мужчина нуждается в женщине только как в обслуживающем элементе. Так что, здесь существует обоюдная зависимость.

Но сегодня в обществе и во внутреннем мире человека происходят такие изменения, что нивелируется эта разница между мужчиной и женщиной - женщины работают, они самостоятельны. Это является следствием раскрытия духовных корней, поскольку все происходящее в нашем мире является результатом приближения, все большего проявления духовного мира в нашем. Можно сказать, что женщина духовно становится более самостоятельной, она меньше нуждается в мужчине для того, чтобы постичь Высший мир, достичь цели своего творения. Это - тенденция, поэтому я не вижу, что в будущем женщины будут зависеть от мужчин, как они зависели в прошлом.

Нужно ли спорить?

Ведущий: "Вы любите спорить? Какая Ваша любимая позиция в спорах?"

М. Лайтман: Я не люблю спорить. Спор - это выяснение каких-то действий, отношений. Но для этого надо полностью отменить свой эгоизм, поставить себя в абсолютно объективное состояние, четко представлять себе, что не ты существуешь, а высший уровень истины, и ты должен его раскрыть, потому что только к этому уровню хочешь себя прилепить. Делая это вопреки своему эгоизму, ты еще больше постигаешь этот истинный уровень. Ведь все наши постижения происходят из ощущения ошибок, вопросов, непонимания. Если мое мнение противоположно чьему-то, мне очень интересно выяснить, ошибаюсь я на самом деле или нет? Осознав свою ошибку, я приобретаю очень глубокие постижения, потому что из прошлой ошибки, из собственного минуса, я перехожу в его правоту, в его плюс.

Такое отношение ко всему, что к тебе приходит, будь то какое-то явление, событие или чье-то мнение, отличающееся от твоего, ты можешь здорово выиграть. А просто так стоять на своей мелкой эгоистической правоте? "Главное - я прав", - так это же ты прав, твой эгоизм. А истина выше тебя и, как правило, обратна нам. Мы же все время поднимаемся, все время изменяемся, все время исправляемся, но всегда обратны следующей ступени.

Ведущий: Я не могу быть прав? Такого состояния не бывает?

М. Лайтман: Не может быть такого состояния, что я прав. Если я поднимаюсь на следующую ступень, то я уже не прав в своем настоящем состоянии относительно нее. Всегда. Вот. Единственное что - я должен исследовать.

Ведущий: Это относительно себя. А относительно другого человека могу я быть прав в какой-то ситуации?

М. Лайтман: Я измеряю себя не относительно человека, а относительно того, что он говорит.

Ведущий: Относительно самой идеи?

М. Лайтман: Высказанную им идею я отделяю от него. Он говорит: "А я считаю так-то". Я беру только эту идею, а сам человек мне, извиняюсь, не интересен. Меня интересует: верна ли эта идея; смогу ли я принять ее, если отменю себя, если оторвусь от себя и приподнимусь?

Ведущий: У Вас есть какое-то определенное мнение, определенная методика. За все эти годы никогда не было сомнения в своей правоте?

М. Лайтман: Постоянные сомнения, постоянные изменения, постоянно я не прав. Постоянно. А иначе как? Не может быть другого.

Учитель - промежуточное звено между ступенями

Ведущий: Вы не ищите другого учителя, у которого могли бы взять знание того, как правильно поступить?

М. Лайтман: Нет, не ищу. Я нахожусь в контакте со своим учителем, поэтому мне не нужен никто другой. Через него у меня появилась и продолжается связь с Творцом и со всем остальным. Эта связь - вечная и не может быть другой. Если он - высший относительно меня, если меня привели к нему, значит, это моя следующая ступень, промежуточная между мной и следующими, более высокими ступенями, или мной и Творцом, что одно и то же. Поэтому я не ищу никого.

Ведущий: Это так на всю жизнь остается?

М. Лайтман: Не только на всю жизнь, на вечность. А зачем же меня тогда к нему привели? Это значит, что в соответствии с иерархией всех ступеней, всех частей в единой душе он находится выше меня и я должен держаться за него.

Ведущий: И так с каждым?

М. Лайтман: Да, с каждым из нас, до полного исправления, при котором все превращается в одно единое целое.

Ведущий: Получается, что сам человек, без учителя не может постичь этот контакт?

М. Лайтман: С Творцом? Без посредничества учителя? Нет.

Ведущий: Значит, у каждого должен быть учитель?

М. Лайтман: У каждого должна быть промежуточная ступень. Мы изучаем в третьей части "Учения о Десяти Сфирот", что есть промежуточная ступень между неживой и растительной природой, растительной и животной; животной и человеческой; между человеческой и Творцом. Это и есть учитель.

Ведущий: Может, Вы все-таки поясните, как это - быть в контакте с Творцом? Дайте определения, что такое Творец, контакт? Потому что каждый понимает это по-своему. Я знаю людей, у которых есть контакты с Творцом.

М. Лайтман: Контактеров. Ну, так на здоровье! Это никак не объяснишь. Человека приводят к учителю, который находится перед ним в материальном изображении. И дается человеку возможность перейти от материального контакта к духовному - контакту намерениями, целями, устремлениями. Это называется учеба "пэ эль пэ" - общим экраном. Когда такой контакт достигнут, он не зависит от того, где они находятся, далеко или близко, телами в этом мире, или один из них покидает этот мир, то есть уходит из материального ощущения другого. Остается духовный контакт, налаженный между ними. Он и продолжается.

Разве смерть тела влияет на духовные связи? А что такое тело? С его смертью уходит из моего видения какая-то часть, совершенно не относящаяся к духовному, какая-то картинка. Я как будто смотрю на какую-то фотографию. Что она мне дает? Даже когда человек еще живет в нашем мире, и ты постоянно контактируешь с ним на духовном уровне, постепенно перестаешь видеть его тело, он для тебя приобретает образ какого-то духа.

Ведущий: Но этот контакт - односторонний?

М. Лайтман: Почему односторонний? Это абсолютно полноценный, мощный, высший контакт, который передает тебе огромную информацию и получает от тебя все, что ты желаешь ему передать. Это общение через общие желания, которые стали общими благодаря тому, что между ними существует соединяющий их экран.

Ведущий: Можно ли это сравнить с теми воспоминаниями, мыслями и желаниями, которые остаются у человека после смерти близкого? Это такой контакт? Об этом Вы говорите или нет?

М. Лайтман: Нет. Здесь совершенно иной контакт. Живя рядом с ним в материальном, образном мире, ты все равно ощущаешь не физический, а духовный образ и это совершенно не мешает вашему контакту. Ты можешь советоваться с ним, ощущать, воспринимать его, можешь определять себя относительно него. Разве физическое тело давало мне ответы на мои вопросы? Разве потому он был моим учителем, что я его видел, ощущал, мог потрогать? Мы же знаем, что весь наш мир в этом состоянии - чистая иллюзия. Когда человек находит духовный, высший контакт с другим, то материальное тело вообще перестает играть какую-то роль.

Ведущий: Когда я говорю о человеке, я не имею в виду физическое тело - речь идет о его мыслях, желаниях. Он как-то может их объяснять, передать через это тело?

М. Лайтман: Если вы с ним находитесь только на земном уровне, то его мысли и желания, конечно, влияют на тебя. Но очень многое зависит от того, ощущаешь ли ты его физическое тело. Контакт с ним на духовном уровне становится самым важным, потому что духовный уровень в миллиарды раз сильнее земного. Этот контакт, или отсутствие его ощущения в материальном теле, совершенно ничего не добавляет. То есть, я больше ничего бы не узнал, не услышал, не увидел, не почувствовал, не получил бы в виде советов от своего учителя, если бы он сегодня существовал в этом мире рядом со мной.

Ведущий: Тем не менее, когда он ушел, Вы сильно расстроились. Или нет?

М. Лайтман: Мне надо было начинать как-то реализовывать себя в распространении. До его смерти я это делал очень мало: давал лекции, привел к нему учеников, выпустил несколько книг. Но основной моей работой было постоянное общение с ним, максимальное получение, впитывание исходившей от него духовности. Когда он ушел, мне стало ясно, что я могу и обязан действовать самостоятельно. У меня были, конечно, всевозможные переходы - не сомнения, а поиски правильного формата работы в материальном мире, реализации того, что получил и получаю от него. И постепенно, в течение всех этих лет, сформировалась наша организация.

Ведущий: Мы обязательно поговорим еще об этом, потому что есть очень много вопросов у наших телезрителей о Ваших взаимоотношениях с учителем.

М. Лайтман: Я не думаю, что смогу добавить что-то новое.

Ведущий: Спасибо. Наша передача подошла к концу. Дорогие телезрители, я хочу напомнить, что вопросы вы можете задавать на блоге Михаэля Лайтмана по адресу: laitman.ru, в разделе "Вопросы и ответы". Там же есть наши ответы на ваши вопросы.