Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 51. Мир выдуманный и мир реальный

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Мир выдуманный и мир реальный
• Лучший вопрос
• Желание влияет на восприятие мира
• Слова Бога живого
• Зачем исправлять жадность?
• Зло как средство достижения Творца
• День рождения души

Мир выдуманный и мир реальный

Ведущий: Первый вопрос из Вашего блога: "В науке каббала говорится, что наш мир - выдуманный мир. Что значит "выдуманный"? И кто его выдумал?" - спрашивает Дима из Сан-Франциско.

М. Лайтман: Допустим, ты придумал какое-то королевство и в компьютере его создаешь - рисуешь деревья, замки, речки, горы, населяешь всевозможными персонажами. Выдуманное оно или нет?

Ведущий: Да, выдумано.

М. Лайтман: Как оно выдумано? Оно появилось в твоей фантазии, в твоем разуме на основании того, что есть в тебе. Ты его как бы собираешь и изображаешь. Чем оно отличается от этого мира, картина которого тоже находится в тебе? У тебя в голове есть компьютер, в котором изображается то, что ты сейчас видишь, чувствуешь, слышишь, обоняешь, осязаешь. Это внутри тебя существует. Что существует снаружи, ты не знаешь. Ты знаешь то, что ощущаешь внутри, в себе.

– Нет, я ощущаю что-то снаружи.

– Кто ощущает?

– Я.

– Чем ты ощущаешь?

– Руками.

– А где руки ощущают?

– В голове.

Получается, что вся картина - у тебя в голове. Я вижу тебя, находящегося в двух метрах от меня? Ты находишься у меня в голове! Там я вижу. Там мое зрение производит какие-то манипуляции, в результате которых внутри меня ты образуешься. Кто это "ты внутри меня"? Какой-то образ, который, как мне кажется, существует в двух метрах от меня. Эти метры тоже находятся во мне. Я их измеряю и изображаю внутри себя. То есть весь мир находится во мне. Он создан мною внутри меня, не снаружи. А что находится снаружи, я абсолютно не знаю.

Ведущий: Он как раз об этом спрашивает: "А кто его создал?" Это же не я. Я родился с таким ощущением мира.

М. Лайтман: Представь себе точку, которая воображает себя существующей подобно человеку в мире, полном всевозможных вещей и явлений. Но ведь она - точка и этот мир, на самом деле, существует лишь в ее воображении. Возможно такое?

Ведущий: Да.

М. Лайтман: Вот это - мы. Поэтому наш мир называется "выдуманный мир". Но он не выдуман нами. Мы созданы с таким представлением о нем. А каббала позволяет нам очнуться, выйти из этого заблуждения, войти в другое - настоящее - осознание. Мы и о настоящем состоянии можем спросить: "А почему оно настоящее? Оно тоже, может быть, выдуманное и над ним есть еще что-то?"

Ведущий: Да, там я вижу другую картинку?

М. Лайтман: Ту картинку, которую ты видишь в каком-то определенном состоянии, ты начинаешь исследовать, соотносить с самим состоянием и видишь ее истинность. Получается, что ты выходишь из себя. Внутренние ощущения проходят через пять органов чувств: глаза, уши, нос, язык, тактильные ощущения. Они проводят внутрь меня какие-то возбуждения, реакции. А выход в следующее состояние построен на том, что я создаю в себе наружные органы ощущений. Я смогу начать ощущать внешний мир, если выработаю в себе отношение к нему как к своей собственности. Тогда находящееся вне меня должно ощущаться мною более важным, близким, дорогим, чем то, что сейчас ощущается моим, внутренним.

Перестроив себя так, чтобы любить всё в мире больше, чем я сейчас люблю себя, я начну ощущать происходящее вне меня. И это будет совсем иное, не выдуманное мной, а настоящее ощущение внешнего мира. А что снаружи происходит? Кто и что находится снаружи, вне меня? Вот тогда-то я увижу новый мир, который сегодня совершенно не вижу.

Ведущий: Ну и как там?

М. Лайтман: Хорошо!

Лучший вопрос

Ведущий: Следующий видео-вопрос: "Какой из заданных Вам вопросов является лучшим? Я предлагаю раз в месяц выбирать лучший вопрос и отсылать приз тому, кто его задал", - спрашивает девушка из Киева. Она написала письмо и прислала видео. Не знаю, помните ли Вы особенные вопросы, но, может, что-то запомнилось.

М. Лайтман: Я не помню. Задаваемые мне вопросы и мои ответы на них складываются в единую картину. Я не могу назвать самый интересный вопрос, милая моя.

Ведущий: Как же мы будем призы давать? Вообще, стоит ли?

М. Лайтман: Не могу вспомнить такого, честное слово. Вот детские вопросы были интересные, я их вспоминаю. Возможно потому, что спрашивали дети. Эти вопросы могли быть подсказаны взрослыми, но я чувствовал, что они поняты детьми, поэтому дети их задают.

Ведущий: Если взять все формы обучения, которые Вы проводите, Вы не можете вспомнить какой-то вопрос, который Вам понравился?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: Может, Вы впечатлились от человека, который задал Вам такой вопрос?

М. Лайтман: Я помню, несколько дней назад мой ученик из Симферополя задал такой вопрос: "Если у меня будет много денег, я раздам всем каббалистические книги, куплю для товарищей все, что им нужно, сделаю на эти деньги все, что миру требуется, я достигну свойства отдачи, начну ощущать Высший мир и Творца?". Он сформулировал намного лучше, но контекст был такой: "Каким образом можно прийти к раскрытию Высшего мира?"

И я ему ответил: "Таким способом ты не смог бы ощутить Высший мир. Он и сейчас существует вокруг тебя, только у тебя к нему не хватает органов ощущений, желания ощутить, подготовки. А это за деньги не купишь. К этому можно прийти только собственными усилиями". Вопрос был задан в общей дискуссии очень точно, вовремя и хорошо, хотя и неожиданно поставлен: "Можно ли это сделать за деньги?" Вроде бы получалось, что - да, что ты отдаешь все и получаешь ощущение Высшего мира.

Желание влияет на восприятие мира

Ведущий: Хочу спросить насчет желания. Я недавно решил купить машину определенной марки. Раньше я вообще не смотрел на машины этой марки, а когда решил купить, начал вдруг замечать огромное количество таких машин.

М. Лайтман: Ну да, конечно, ты настраиваешь себя на определенное ощущение. Художник, музыкант, преподаватель, шофер - каждый видит мир в определенном ракурсе. У меня был приятель психиатр. Идя по улице, он видел только психически больных. Он говорил мне вполне серьезно: "Знаешь, 50 процентов людей - больные. 20 процентов необходимо просто изолировать от общества", - вот так, как бы по секрету.

Ведущий: Серьезно?

М. Лайтман: Да, так он воспринимает мир, на всех встречных смотрит как на пациентов. Он только это ловит - профессионал.

Ведущий: Это подобно желанию, которого не хватает людям, чтобы уловить "внешнее"?

М. Лайтман: Конечно. У человека есть острое желание, намерение, четкая реакция, поиск именно того, что ему нужно.

Ведущий: Каббалист ходит по улицам, что он видит? Как он смотрит?

М. Лайтман: Он видит, как люди управляются свыше, как вся начинка нашего мира движется под воздействием общего света, который все толкает к цели.

Ведущий: Интересно наблюдать как людьми управляют?

М. Лайтман: Конечно. Все люди абсолютно управляемы.

Ведущий: Вы как-то чувствует это?

М. Лайтман: Это видно. Вот человек открывает рот, замахивается, делает что-то хорошее, плохое - все управляется. Абсолютно во всем!

Ведущий: Вы видите, что Вас окружают полные роботы. Не психически больные, а полностью управляемые роботы, начиная с политиков и кончая последними бомжами?

М. Лайтман: Да.

Ведущий: А дальше что?

М. Лайтман: Ничего. Только тем людям, которые взялись за освоение каббалы, Высшего мира, дается свобода воли. И только в той степени, в которой они желают уподобиться Творцу: "Ты сам хочешь принять на себя программу управления? Ты хочешь сам добровольно в ней участвовать? Ты не можешь изменить эту программу, но можешь включиться в нее добровольно вместо принудительно - пожалуйста".

Ведущий: Вы обнаруживаете таких людей, начинаете с ними общаться. Вам интересно?

М. Лайтман: Да, это - мои ученики.

Ведущий: А со всеми остальными?

М. Лайтман: А остальные... Ну, что с ними сделаешь? Еще - нет, но будут, пока все мы не заменим Творца!

Ведущий: Интересно. Спасибо.

Слова Бога живого

Ведущий: Следующий вопрос из Вашего блога. Есть фраза в Библии: "Это - слова Бога живого". Что значит "живого"?

М. Лайтман: Получение света мудрости - света хохма - от сфиры, которая так же называется "хохма", это "живой Бог". Но свет хохма от сфиры хохма проходит через сфиру бина - свет мудрости через свет милосердия (хасадим), затем проходит через еще одну систему адаптации между Творцом и нами, называемую "зэир анпин", и входит в малхут, где находятся все души, воспринимающие это воздействие. Получения света хохма, облаченного в свет хасадим, называется "слова Бога живого". "Слова" - потому что они проходят через систему, в которой образуются все буквы алфавита. Ничего живого или мертвого нет.

Ведущий: Да, вот это я хотел спросить: если есть живой, наверное, и мертвый есть?

М. Лайтман: Нет. Наши рождения, жизни, смерти нам только кажутся, так мы воспринимаем наш мир своими органами чувств.

Когда человек умирает, он вдруг ощущает, насколько это все было...

Ведущий: Что? Когда человек умирает, он ощущает что-то?

М. Лайтман: Да. Его чувства можно выразить примерно так: "Ох, смотри-ка, совсем другой мир! Так вот где я был!"

Ведущий: Остается верить только.

М. Лайтман: Зачем верить?! Можно этого достичь еще при жизни, посмотреть на привычный мир со стороны, увидеть его намного лучше, чем все остальные и понять всю его иллюзорность. Пожалуйста. Это все нам дано.

Ведущий: Спасибо. Давайте посмотрим видео вопрос.

Зачем исправлять жадность?

Вопрос: "Моему ребенку 12 лет, и он очень жадный. Скажите, пожалуйста, это порок или это врожденное свойство? Как это можно исправить?"

М. Лайтман: Хотел бы я знать, зачем это исправлять?! Ему 12 лет, он здоровый мальчик - хорошо. Жадный - чем плохо? Лучше быть нежадным, расточительным (обратная сторона жадности), все раздавать? И хорошо, что жадный. Только это свойство надо направить немножко в другое русло. Вообще, нет ни одного плохого свойства! Сегодня на уроке мы разбирали свойство лени, насколько лень - полезное свойство. Вот если бы люди в нашем мире были немножко большими лентяями! Представляете, насколько меньше всяких глупостей мы бы делали в мире, меньше растрачивали окружающую нас природу и, вообще, меньше бы "дергались"?! Делали бы необходимое. Представляете? Лень может быть очень полезной!

А жадность? Тоже полезная вещь. Я держу и дорожу тем, что считаю важным, нужным. Вот теперь надо сделать в этом свойстве жадности правильную расстановку ценностей: что на самом деле ценно и надо держать это при себе, жадничать, а что - нет. Написано: "Правду купи и не продавай" , - будь жадным к правде; "Истину найди и не теряй", - будь жадным к истине, и так далее.

Жадность - хорошая вещь, как любое свойство, которое кажется нам плохим, потому что неправильно применяется. Само свойство не надо уничтожать, нельзя и невозможно это сделать. Надо переносить акцент с одних объектов, попадающих в поле жадности, на другие. Тогда человек преуспеет и это свойство приведет его к хорошей цели. Будущее вашего сына может быть прекрасным, все зависит от того, какую методику отношения к жизни, к жадности, вы сейчас ему преподадите.

Ведущий: Очень интересный ответ. Получается, что должна быть шкала ценностей, в соответствии с которой можно использовать эту жадность?

М. Лайтман: Конечно. А почему нет? И жадность, и ревность, и грубость, и слабость, любые пороки, слабости и любые силы, или, наоборот, положительные качества. Не имеет значения, что в человеке есть. Важно - как он сортирует все в своей жизни и как относится к каждому ее элементу. Все, что у человека есть, у него должно быть. Все наши качества необходимы нам для достижения совершенства. Так что, не надо говорить о свойстве, надо говорить о том, правильно ли оно используется.

Ведущий: А Вы - жадный?

М. Лайтман: Конечно. Я отдам кому-нибудь то, что мне дорого?! Никогда!

Ведущий: Наверное, она спрашивает о "бытовой" жадности, которая обычно проявляется к деньгам. Она мешает коммуникации?

М. Лайтман: "Бытовая" жадность... Если у человека только это в жизни есть, если деньги для него важный элемент в жизни, то он жадничает. Если открывается что-то более важное, то интерес к ним переходит на второй план, но ни в коем случае не утрачивается. Человек должен ко всему в этом мире относиться с определенной мерой важности, только правильно соотносить эти ценности между собой.

Ведущий: Спасибо.

Зло как средство достижения Творца

Следующий вопрос из Вашего блога: "С Вашей точки зрения, какую роль играет Люцифер и его сподвижники на пути духовного исцеления человека и распознания своего "Я"? С ангелами всё ясно: нет у них никаких телесных структур вроде крылышек, они - энергетические силы. Но как Вы относитесь к сатане?"

М. Лайтман: Сатана - это наш эгоизм, мешающий нам во всем. Вот он - во мне сидит тоже. А если вы его в себе не обнаружили, значит вы еще не разобрались в себе. Я могу назвать всех ангелов, все злые и добрые силы по именам, в каббале они упоминаются, разбираются их качества и свойства. Все они - наши силы, находящиеся внутри человека. Человек называется "маленький мир", и все находится в нем, снаружи нет ничего. Я не видел тут порхающих ангелов. Сатана с рогами из-за угла не выглядывал, никто не пролетал на метле. Короче говоря, живите спокойно, ищите все в себе. Когда найдете, тогда поговорим и я вам объясню, что это такое.

Как найти? Только с помощью Высшего света! Только Высший свет вызывает в человеке правильные внутренние образы добра и зла - соответствующие Высшему свету и противоположные ему. И эти внутренние образы, силы, качества называются именами добрых ангелов и сил, или именами злых ангелов и сил. Системы добра и зла равноценны, обе находятся в человеке - одна против другой. А мы должны выбрать правильную комбинацию добрых и злых сил, не уничтожая одно за счет другого, и все их использовать для достижения Творца! Невозможно без злых сил уподобиться Творцу. Мы должны их правильно преобразовать на добрые действия.

Ведущий: Подскажите про Высший свет. Где он? Вот Вы сказали: "Там никто не пролетал на метле". А Высший свет - это что?

М. Лайтман: Высший свет - это добрая энергия, существующая вокруг нас и создающая поле, в котором мы находимся.

Ведущий: А как же "закон подлости", о котором мы говорили в предыдущей передаче?

М. Лайтман: И "закон подлости" исходит из Высшей силы, и всё злое и страшное в нашем мире: люцифер, сатана - все они тоже являются порождением этой Высшей доброй силы.

Ведущий: Значит, она на меня должна воздействовать? Но она и так на меня воздействует.

М. Лайтман: Она воздействует на тебя с помощью двух систем: доброй и злой, правой и левой, плюса - минуса. А иначе ты не получишь чувствительность. Она должна постоянно тереть тебя между "жерновами" - между добром и злом.

Ведущий: Но почему я не получу ее прямо сейчас? Что мне надо делать, чтобы получить эту чувствительность?

М. Лайтман: Ты - грубый, не чувствительный, не желающий ощутить их действие на себе. Ты не хочешь вобрать их в себя и использовать. Ты пытаешься быть в покое.

Ведущий: Я ощущаю на себе эти отрицательные силы каждую минуту.

М. Лайтман: Ты ощущаешь, что тебе плохо.

Ведущий: Да. Но иногда хорошо бывает.

М. Лайтман: "Но иногда хорошо бывает". Чтобы ощутить управляющую тобой систему, надо серьезно заниматься каббалой и пытаться раскрыть добрую систему сил в отношениях со своими товарищами. Другого выхода нет.

Ведущий: А как?

М. Лайтман: Попытайся относиться к ним так: с одной стороны, как будто они - Творец, а ты - маленькое творение; а с другой стороны, как будто они - твои маленькие добрые творения, а ты, относительно них, большой и добрый Творец. То есть и снизу, и сверху попытайся отнестись к ним правильно, с добром. И вот в этих взаимоотношениях между вами ты начнешь ощущать совершенно иной мир, свет. Так он проявится.

Ведущий: Почему так все так странно устроено?

М. Лайтман: Чтобы дать тебе возможность выйти из себя! Только для этого я и рассказываю. Только для этого создано что-то вместо, кроме, вне меня!

Ведущий: Только для этого существуют вокруг меня люди и предметы?

М. Лайтман: Исключительно ради этого. А иначе не было бы в них смысла. Иначе, я один существую. Этот мир и все, что его наполняет, - иллюзия! Она нужна для того, чтобы человек смог научиться выходить из себя, из своего эгоизма, приподниматься над ним, начинать его использовать, находясь над ним.

Ведущий: А зачем нужно так много людей? Хватило бы пару сотен или тысячи.

М. Лайтман: Это зависит от эгоизма. Чем он больше, тем больше человеческая популяция.

Ведущий: Но я-то все равно со всеми не контактирую. Какая мне разница, тысяча людей живут на земле или 10 миллиардов?!

М. Лайтман: Ты увидишь необходимость в каждом из них, даже в самом последнем и удаленном от тебя человеке.

Ведущий: Я как-то приводил Вам статистику, что человек контактирует с 5 - 10 людьми, 15 - максимум. Более внешний круг - 200.

М. Лайтман: Это не важно. У тебя в теле есть миллиарды клеток и ты не чувствуешь потребности в каждой из них. Но если какая-то клетка начинает действовать сама по себе, не дай Бог, возникает раковое заболевание. Отсутствие контакта клетки со всем телом становится большой проблемой, потому что тело - цельная система - нуждается абсолютно во всем.

Ведущий: Хорошо.

День рождения души

Следующий вопрос в видео-формате: "Я слышал, что каббалисты не отмечают свой день рождения. Почему?"

М. Лайтман: Библия описывает период от Сотворения мира до окончания странствий по пустыне - примерно 2700 лет. И за все это время сказано только об одном праздновании дня рождения. Написано: "И был день рождения, праздник у Фараона". Фараон - единственный, празднующий свой день рождения. Почему Фараон празднует свой день рождения? Потому что Фараон олицетворяет собой весь эгоизм нашего мира. Вы видите, какие они выстроили пирамиды, как они сумели забальзамировать свои тела, чтобы показать их нетленность, божественность. Они специально убивали рабов, наложниц, служанок и слуг, животных, чтобы заточить их в пирамиде вместе с умершим Фараоном, клали запасы провизии: "Это нам пригодится и в дальнейшей жизни". Глуповатая философия. Тело забальзамировали, оно не будет гнить. Дальше-то что? Все равно набирали с собой богатства, еду, человеческие и животные жертвоприношения.

Ведущий: Давно было, они были примитивными.

М. Лайтман: Нет, они не были примитивными. Это - всесторонняя, сложная и глубокая философия жизни. Они строили все это и чувствовали природу намного лучше любого из нас. Так вот, они-то и праздновали день рождения тела, которое существует сколько-то лет и - все. Чего оно стоит, тем более сегодня, когда можно заменить все органы? Вот что они обожествляли! Каббалисты обожествляют душу! Это часть Творца, которая вдруг - в результате больших усилий, но все-таки вдруг - появляется, рождается в человеке. Когда? Когда человек этого удостаивается своими усилиями. Это может быть в 20 лет, в 30, в 50, 70 лет. Это может не произойти в этой жизни, будет в следующей. Проживете эту жизнь только в теле. Сгниет - не важно, в следующий раз получите снова шанс.

Кто получит шанс? Не тело! Точка души, которая существует, сопровождает тело, она получит шанс развиться. И сегодня у вас этот шанс есть, потому что вы уже находитесь в контакте, вы уже спрашиваете об этом. Так что будем праздновать с вами день рождения души. А тело... оно как-нибудь свое проживет. Главное - над ним выстроить душу.

Ведущий: Как это жене объяснить, детям, родителям?

М. Лайтман: О! Вот это другое дело. Остальных поздравляйте с днем рождения. А себя поздравьте с рождением души.

Ведущий: Спасибо большое! Наша передача подошла к концу. Напоминаю дорогим телезрителям, что вопросы можно задавать на личном блоге Михаэля Лайтмана по адресу: laitman.ru, в разделе "Вопросы и ответы".