Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 56. Духовное и внутриутробное развитие

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области методики интегрального воспитания, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии по изучению науки об исправлении природы человека.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии науки Каббала.

Первый вопрос из Питера: "Я занимаюсь каббалой всего несколько месяцев. Недавно начал встречаться с девушкой и, кажется, влюбился. Я постоянно думаю о ней в течение дня на работе. И хотя мне это нравится, но с другой стороны, хотелось бы думать о чем-то более важном. Нужно ли рассматривать это состояние как помеху?"

М. Лайтман: Это происходит точно в соответствии с духовным развитием. Сказано: "И создал Творец женщину Адаму в помощь против него". И действительно, с одной стороны, это помощь, а с другой стороны, она - против тебя. А против тебя она или вместе с тобой, и как она может быть одновременно и против и вместе зависит от вас двоих - вы должны это выяснить. Ваши отношения всегда будут построены на каком-то противостоянии друг другу. С другой стороны, если вы будете понимать, что должны приподняться над этими противостояниями и соединиться вместе ради достижения общей большой цели, то это будет помощь - не против, а за. Вы должны обговорить это между собой и согласовать. Тогда у вас получится хороший контакт и огромная общая сила, которая поднимет вас и действительно сделает ваш союз совершенным, вечным - то, что принесет наполнение и ей, и тебе. Любой иной союз приведет к разочарованию. И хотя ты думаешь 24 часа только о ней, и она этим очень довольна, с другой стороны, это когда-нибудь закончится, если ты будешь неправильно использовать ту помощь против себя, которая тебе дана.

Ведущий: Изначально ему дали такое состояние. Сейчас - все просто, все получается автоматически, он думает о ней...

М. Лайтман: Да. Надо быстро договориться между собой и к общему знаменателю. Для чего нам это дано? Нам дано это для того, чтобы мы поддерживали друг друга для достижения более высокой цели. И тогда союз между нами будет благостный.

Ведущий: Но то чувство сохранится?

М. Лайтман: И более того, они привнесут в него свет.

Ведущий: Не будем углубляться...

М. Лайтман: Почему же? Это каждый может проверить на себе.

Ведущий: Да, пусть лучше каждый проверит на себе. Следующий вопрос: "Что исследует наука каббала именно как наука? Существуют ли эксперименты в науке каббала? И как можно измерить результаты этих экспериментов?"

М. Лайтман: Ох, эксперименты эти очень тяжелые, потому что проходят по человеку. Я прошел их на себе, и каждый их пройдет. И впереди еще много экспериментов, как у меня, так и у каждого из нас. Вся наша жизнь - это один сплошной эксперимент, делящийся ежесекундно на маленькие точечные эксперименты. И никто нам в них не поможет. Каббалисты учат, помогают, объясняют, заранее пытаются нас снабдить всевозможными вспомогательными средствами, как говорится "подложить подушечку" там, где мы можем упасть. Но на самом деле нет ничего иного, кроме опыта. Только опыт! Только со временем человек начинает понимать, как это все действует, работает. Поэтому и сказано: "Нет мудрого кроме опытного". Кто такой мудрый человек? Опытный - это тот, кто набрался опыта. А если нет опыта, то он не может быть мудрым. У него нет опыта решения этих всех проблем и задач, которые обычно есть у старых. "Старый" - значит, прошедший много состояний.

Ведущий: Так какие опыты ставит на себе каббалист?

М. Лайтман: Если каббалист действительно ставит на себе опыт, то он заранее правильно подходит к тому, что с ним происходит. Он работает сам с собой как с лабораторией, используя книги, инструкции, работу в группе, занимаясь распространением. Он ощущает, переваривает и исследует в себе всевозможные данные, воздействия на себя, свои результаты и реакции, и все это складывает, записывает и обрабатывает. Мой учитель как-то сказал мне: "Обязательно записывай все, что с тобой происходит". Описывай проблему, твое мнение о ней, решение (как ты думаешь сделать), а затем как на самом деле все произошло, выход из нее. Пройдя этот цикл, внимательно посмотри: нормально это или нет; соответствует ли это твоим прогнозам; правильно ли ты это спрогнозировал, правильно ли это все прошло по тебе, смог ли ты как-то что-то предугадать, смог ли ты запастись заранее силами, определениями, обстоятельствами, так сказать, разрулить обстановку или нет.

И если человек к себе так относится, объективно наблюдая себя со стороны, оформляет свои состояния, внутренние движения, наружные помехи, то постепенно он становится опытным человеком. Он становится действительно ученым. Он учится жизни на том процессе, который по нему проходит. Самое главное, я сказал бы, что надо заранее запастись всевозможными средствами поддержки. С чего начинается, например, балет? С поддержки! Танцует - это значит, меняет свое состояние. Мы меняем внутренние состояния? Научись из балета, что самое главное - это поддержка. Как партнеры поддерживают друг друга? Это делается так, чтобы в любом состоянии казалось, что ты висишь или летишь, а на самом деле ты себя так показываешь, благодаря другому, который тебя поддерживает.

Так вот здесь, если я хочу взлететь, хочу висеть, хочу перейти из одного состояния в другое, моя поддержка - это группа, правильное окружение, книги, постоянная система, которая меня держит, поднимает. Я могу вылететь куда угодно в любую секунду со своими мыслями, со своими помехами, но я знаю, что мне обеспечена поддержка. Необходимо накапливать, накапливать и накапливать силу поддержки. И когда приходит помеха, то, постоянно ожидая ее, надо рассматривать ее через эту поддержку. И тогда, если ты ждешь эту помеху, то ты ждешь, как можешь над ней воспарить. Эта помеха является как бы заданием перед прыжком. И затем ты его выполняешь.

Ведущий: А что я исследую? С чем я работаю?

М. Лайтман: Ты исследуешь свои возможности подняться над помехами, которые к тебе приходят.

Ведущий: Имеются в виду все жизненные проблемы?

М. Лайтман: Все. Любые проблемы. Но ты их решаешь уже с точки зрения достижения цели. Ты видишь, насколько они все направлены на то, чтобы ты подпрыгивал, поднимаясь к цели.

Ведущий: Это могут быть проблемы здоровья, проблемы в семье?

М. Лайтман: Все что угодно. Это превращается в нечто, похожее на балетный танец, на его динамику. Это рисуется мне похожим на него.

Ведущий: А как я исследую, откуда она пришла, от кого, зачем? Я просто как-то так философствую?

М. Лайтман: Тебе раскрывается, что это естественно исходит из той цели, которую ты должен достичь. Оттуда приходит к тебе эта проблема. Она вызвана именно тем, чтобы приподнявшись над ней, ты еще ближе поднялся к цели. Она тебя точно направляет. Она приходит к тебе оформленная со всех сторон, во всех своих свойствах, связях, формах, именно такая, которая тебя и лепит к подобию тому конечному состоянию, которого ты должен достичь.

Ведущий: Приподняться - это значит, не чувствовать ее?

М. Лайтман: Нет, это значит работать вместе с ней.

Ведущий: Есть методики, которые, говорят, что они так работают над человеком, так воздействуют на него, что он просто перестает ощущать проблему. Это называется "подняться"?

М. Лайтман: Нет, нет, нет. Это не называется "подняться". Это называется "зачеркнуть проблему и остаться на том же месте". Я беру эту проблему и правильно с ней работаю. Допустим, передо мной находится какая-то маленькая пропасть, низина или подъем, обрыв, водная преграда или нечто, что я должен преодолеть. Если я ее не преодолею, то, как я приближусь к цели? Поэтому я должен заранее запастись веревками, всякими поддержками, что называется, средствами преодоления. Это книги и товарищи.

Ведущий: Результат можно узнать?

М. Лайтман: Во-первых, я заранее могу знать, что результат хороший по тому, как я встретил эту проблему. Все проблемы в жизни я должен встречать с радостью, ведь они приходят из одного источника и только для того, чтобы поднять меня к цели.

Ведущий: Можно сказать, что именно радость является показателем того, что я поднялся?

М. Лайтман: Это говорит о том, что я готов! Пока еще ничего иного нет. А потом, когда я их преодолеваю, то делаю это с воодушевлением. Благодаря своим товарищам, книгам, своему опыту, своей подготовке, я радуюсь этому, и вижу, что все осознаю, полон сил, не теряю себя, не впадаю в бессознательное состояние, не падаю под этой проблемой и так держусь.

Ведущий: Давайте проведем с Вами блиц. Это у нас будет уже пятый или шестой такой блиц. На короткие вопросы Вы так же коротко будете отвечать: "да" или "нет", или давать ответ из нескольких предложений.

Вопрос: Влияет ли имя на характер человека?

М. Лайтман: Наше имя в нашем мире - нет.

Вопрос: Были ли древние индейцы майя в постижении духовного?

М. Лайтман: Нет.

Вопрос: Правда ли, что скоро будет вторая волна кризиса?

М. Лайтман: Да. И не последняя!

Вопрос: Являются ли физические недуги отражением наших неправильных мыслей?

М. Лайтман: Да.

Вопрос: Можно ли, будучи каббалистом, заниматься восточными боевыми искусствами?

М. Лайтман: А зачем? Это - ответ.

Вопрос: Плохое зрение - это нежелание видеть окружающий мир?

М. Лайтман: Не только. Но, в принципе, если человек не хочет видеть, то он не видит - это понятно.

Вопрос: Можно ли находиться в правильном намерении постоянно?

М. Лайтман: Не думаю. Только, если человек достигает полного исправления. А так - нет, иначе как же он будет подниматься дальше? Он постоянно должен идти от неисправленного состояния к исправленному.

Вопрос: Возможна ли настоящая близость между людьми?

М. Лайтман: Только в полном исправлении. Когда люди приподнимутся над своей природой.

Вопрос: Имеет ли смысл во что-то верить?

М. Лайтман: Нет.

Ведущий: И последний вопрос: Верность - это истинная ценность или надуманная обществом?

М. Лайтман: Я считаю, что это косность в том понимании, в котором трактуют верность.

Ведущий: Мы продолжаем нашу передачу и следующий видео-вопрос из Питера от студентов: "Могли бы Вы объяснить поэтапно соответствие между духовным развитием человека и развитием ребенка в материальном мире? Если можете, то начните с внутриутробного развития и до 120 лет. И расскажите обо всех периодах нашего обучения."

М. Лайтман: Ничего себе! Мы зарождаемся в нашем мире от капли семени, а свое духовное развитие начинаем от желания в сердце, называемого "точкой в сердце". Она является каплей духовного желания, с которого начинает развиваться наша душа. Капля семени отца помещается в матку матери, так же и желание "точка в сердце" помещается в группу, в окружающую среду, и начинает расти. Капля семени в матке матери начинает расти согласно природным естественным законам под давлением развивающей силы природы. А "точка в сердце" (капля духовного семени) развивается в группе, как в духовной матке, только если человек создает такие условия, когда ставит себя, это свое желание, действительно началом своей души, которая в своем развитии полностью зависит от окружающей среды, которую он сам для себя должен создать. И в этом заключается его свобода воли - создать постоянно развивающуюся, правильную среду для этого своего духовного начального капельного желания.

А далее, если он это делает ежесекундно, постоянно, все время, работая над тем, чтобы вызвать на себя благотворное влияние среды, то его духовная капля развивается так же, как развивается естественным путем капля семени в матери. Там идут те же процессы. Три дня в нашем мире происходит прикрепление зачатка плода к стенке матки. Это исходит из того, что в духовном мире должно появиться 3 первых линии - правая, левая и средняя в работе человека с окружающей средой, с группой, в которую он попадает. Затем идут 40 первых дней в нашем мире, когда из капли образуется прообраз будущего человека. Только после сорока дней и можно говорить о том, что образовался будущий человек, можно относиться к нему, как к чему-то самостоятельно развивающемуся. Потому что 40 дней - это свойство отдачи, свойство бины.

Если человек ставит себя под воздействие окружающего света, так называемого, ор макиф, который он получает через окружающую его среду, группу, книги и учителя, то в течение 40 этапов он достигает свойства бины и получает свой первый духовный образ. Это уже серьезное внутриутробное развитие - он начинает ощущать, где он находится, что же это за духовный мир, в котором он находится. Пока еще очень смутно и только в общем, но он уже чувствует себя существующим в нем. Далее заканчиваются 3 первых месяца внутриутробного развития плода в нашем мире. Соответственно с этим заканчиваются 3 месяца духовного развития плода, тогда человек достигает самого маленького, но уже внутреннего света, так называемого "нэфэш". Затем следующие 3 месяца и еще следующие 3 месяца, когда он развивает себя (опять-таки только под воздействием окружающей среды), получает свет руах, потом свет нэшама и рождается.

Свет, который приходит в него все эти 9 месяцев - это 9 сфирот, которые он получает в себя, образуя в себе десятую сфиру (малхут), поэтому в нашем мире внутриутробное развитие длится 10 месяцев. И затем он рождается. И эти месяцы - лунные, а не солнечные, то есть это не годовой отсчет, а лунный, потому что луна соответствует малхут, то есть нашей душе. Далее человек развивается в течение девяти месяцев, полностью отрицая свой эгоизм, лишь приподнимаясь над ним. Поэтому он получает в себя Высший свет в состоянии, когда как бы отрицает свои собственные действия, подставляя себя под внешнее, окружающее воздействие, как плод в матке матери, который развивается только под ее воздействиями.

Ведущий: Это все происходит осознанно?

М. Лайтман: Да, это все происходит осознанно при нашем внутриутробном духовном развитии. И поэтому воздействие, которое мы получаем, называется "неживым воздействием". Мы получаем свет, но поскольку аннулируем себя, то относительно своего духовного состояния внутри остаемся как бы неживыми. И поэтому приходящий свет, наполняющий нашу развивающуюся душу, называется "домэм" - это неживой свет, как и "дам" - кровь. Поэтому в нашем мире через кровь к плоду поступает все его питание и кислород. То есть все необходимые для жизнедеятельности продукты вводятся в него и выводятся обратно. Естественно, что все, происходящее в нашем мире с плодом - это следствие его духовного развития. Потому что наш мир - самый низший, и все в нашем мире - это следствие происходящего в наших духовных корнях.

Ведущий: Имеется такое четкое соответствие?

М. Лайтман: Абсолютно.

Ведущий: То есть у нас все происходит точно по дням?

М. Лайтман: По секундам. Но мы не представляем всей этой сложной картины взаимодействия огромного количества сил, свойств, условий. Мы видим и вообще знаем об этом только очень маленькую часть.

Ведущий: Существует такое четкое соответствие между духовным и физическим развитием?

М. Лайтман: Да, да! И поэтому из духовного мы можем рассказать очень многое о том, что происходит в нашем мире.

Я беседовал не просто с гинекологами или биологами, а с теми, кто специализируется именно на внутриутробном развитии плода, кто исследует этот процесс. Науке практически ничего об этом не известно по сравнению с тем, что известно из каббалы.

Ведущий: Очень интересно. Давайте продолжим разговор о том, что происходит дальше после рождения человека?

М. Лайтман: Сам процесс рождения очень интересный. Когда человек достигает поглощения всех 9 сфирот, а в нашей жизни аналогично этому проходит 9 месяцев, то он должен заканчивать этот этап своего развития, его надо остановить, дальше он уже не может расти. Поэтому здесь происходит переворот, он должен перевернуться вниз головой, взойти на другой уровень. Каждый уровень в духовном обратен предыдущему. И поэтому он должен сделать такое флип-флопное действие. В нашем мире при этом плод так же переворачивается головой вниз, и начинаются взаимные родовые действия со стороны плода и со стороны матки. Во-первых, раздвигаются врата матки, называемые "две двери". Они находятся как бы на своих осях. Оси называются "цирим". А в нашем мире цирим - это схватки. Когда эти "двери" поворачиваются и раздвигаются, возникают соответствующие схватки, возникает давление. В духовном мире это все происходит под воздействием света - свет хохма воздействует вместо света хасадим и выталкивает плод.

А плод, в свою очередь, проталкивается изнутри, потому что в нем возникает, зарождается следующая ступень. И он появляется - выходит наружу. В духовном мире "выходит наружу" означает, что он теряет предыдущую связь с Высшим, когда отменял себя полностью. А теперь он становится самостоятельным, то есть он как бы родился из него. Связь остается, но она иная по качеству. Это значит, что он родился изнутри наружу. Затем возникает следующее состояние. Это все очень серьезно описано в каббалистических книгах. Далее следует двухгодичный период - 24 месяца вскармливания. В нашем мире это не соблюдается, но на самом деле период вскармливания в каббале - это 24 месяца. Затем идет период до 3, 6, 9 и 13 лет развития (если это мальчик), а если девочка, то до 12 лет. Затем у мужчин развитие может продолжаться до 20, 70 и 80 лет...

Ведущий: А что такое 40, 70 и 120 лет?

М. Лайтман: 40 лет - это промежуточный этап, когда полностью достигается свойство бины. Как 70, так и 120 - каждый год имеет свое свойство. Каждый год происходит круговорот. Год или шана происходит от слова лишанэн и означает возврат. Мы видим, как все вращается в течение года, но каждый раз - на совершенно ином уровне. То есть происходит поступательное вращательное спиральное развитие. Это все можно разбирать очень долго. Исходя из этого, можно строить системы образования, системы воспитания. Если мы точно знаем духовную природу, как это происходит в духовном мире, то от маленького желания сможем достичь конца самой цели своего рождения и цели всего творения.

Зная все эти этапы, мы могли бы дать человечеству полную инструкцию, которая есть в каббале. Ее надо только немножко подробней расписать и преподать. Если человечество захотело бы ею пользоваться, то мы сделали бы каждого человека счастливым, а главное - достигающим совершенного вечного существования. Но оно когда-нибудь захочет этого, разочаровавшись в том, где оно находится. А это развитие от капли семени, от первого зарождения, от первого желания и до его последнего состояния - это вся наша жизнь, вся история, вся цивилизация. Все находится внутри.

Ведущий: Ну, а что дальше? Все заканчивается на 120 годах или продолжается далее?

М. Лайтман: Это все! На этом заканчивается все наше исправление, больше нам ничего не надо. Если мы приходим к этому состоянию, то больше ни в чем не нуждаемся. После этого начинается этап, о котором в каббале не говорится. Каббала говорит нам только о том, как пройти это состояние, как нам пройти весь период до полного исправления. Далее начинаются такие состояния, о которых каббала вообще не говорит. Нам просто о них не надо знать, мы все равно к ним не относимся и ничего в них еще не понимаем.

Ведущий: Все отличие между тем, что происходит в нашем материальном мире, который мы ощущаем пятью органами чувств, и тем, о чем Вы сейчас рассказали, как развивается душа человека, заключается в осознании происходящего?

М. Лайтман: Это происходит осознанно, только под воздействием человека! Это происходит только по духовным законам и не может, как в нашем мире, происходить вмешательством нашего эгоизма, когда человек рождается в 7 или в 8 месяцев, и неважно, какое кормление он получает. В духовном мире все абсолютно четко: ребенок рождается относительно высшего состояния из его родового органа; поднимается наверх относительно этого высшего состояния, высшего парцуфа, высшей ступени, на уровень его груди, получает там другой свет и так развивается.