На Первом канале российского телевидения, в студии программы "Свобода и справедливость" (за 12 ноября 2012 года) пытались понять, в чем причина детских и подростковых самоубийств.

И вот, что сказал Александр Асмолов (зав. кафедрой психологии личности факультета психологии МГУ): "Я скажу следующее. Можно 100 рецептов делать и предлагать в ситуации этой драмы. Но есть несколько вещей, которые надо понять раз и навсегда. Пока в нашей стране (России) личность будет в загоне, не будет ценности личности каждого человека, будет идти смерть. Пока в нашей стране будет полное невнимание к детству и непонимание, что детство - самое ценное, мы будем больная страна и будет смерть.

Часть 2. Я должен уравновесить в себе две силы: разум и злое начало. Мне надо научно, рассудочно понять, что есть только две возможности: или я буду использовать науку и разум в интересах своего злого начала - для производства бомб и т.п., или же я буду использовать разум в работе над дурным началом, исправляя его, чтобы, вместо зла, объединяться с ближним в добре и устраивать всё наилучшим образом, живя в уверенности и взаимном поручительстве.

Эгомобиль: кто за рулем?

Вопрос: Тогда почему мы говорим о равновесии? Ведь в таком случае разум властвует над злым началом.

М. Лайтман: Это верно, но речь идет не о равновесии со злым началом, а о его использовании для равновесия с человеческим обществом, с Природой. Применяя дурное начало, т.е. желание, я лишь обращаю его в добро. Всё это зло я хочу, наоборот, использовать во благо. Повсюду в Природе правильный рост, правильное развитие состоит в уравновешивании двух сил: доброй и дурной. Их сочетание приводит к расцвету.

Часть 1. Глядя на себя, мы видим, что мы испорчены. Нам не очень-то хорошо живется. Наши качества, привычки, черты характера не очень-то удобны. Мы недовольны друг другом и не очень-то довольны самими собой. Эту ситуацию можно сравнить с неспелым яблоком на ветке, маленьким, сморщенным, кислым и неприятно пахнущим. Однако постепенно оно растет и созревает. Человек несведущий не увидел бы пользы от всего этого процесса: действительно, для чего негодный плод впитывает минералы, витамины, воду, кислород? И только в самом конце яблоко "вдруг" наливается краской, источает приятный аромат и прямо-таки сверкает наливными боками. Теперь, поспев, оно выглядит противоположно промежуточным стадиям созревания.

Часть 2. Мы, люди, отличаемся от животной ступени желанием использовать окружающих себе на пользу или им во вред. Причем речь идет именно о человеческом окружении. Я выхожу из своего жилища - физически или виртуально - чтобы украсть немного, послушать немного вздора, немного поразвлечься и т.д. Могут быть и более жестокие варианты: например, я хочу вытянуть из них большие деньги при помощи банковских средств или вторгнуться в чужую страну, чтобы разрушить и ограбить ее, а жителей превратить в рабов. Короче говоря, я хочу использовать окружение в своих целях.

Часть 1. В рамках интегрального образования мы говорим о законах природы, в которой пребываем. Ведь мы находимся в некоем мире, который нас окружает. И в этом мире мы обнаруживаем определенную систему законов, которые на нас воздействуют. Вооружившись разумом и наукой, мы можем вести исследования и проверять, чтo несет нам пользу, а что - вред, как улучшить свою жизнь, как обеспечить себе надежное будущее.

Почему меня разлюбили?

Человек выделяется из животного мира наличием интеллекта. Если животные подчиняются велениям внутренних инстинктов и повинуются собственной природе, то человек наделен некоей свободой в своих действиях и возвышается над животным естеством.

Часть 2. Вопрос: Вы часто упоминаете понятие эгоизма. Иногда вы оцениваете его как позитивный фактор нашего развития, а иногда говорите, что мы чересчур эгоистичны и должны умерить свое себялюбие. Как это сочетается?

М. Лайтман: Человек - единственное создание, в котором эгоизм развивается день ото дня, год от года, на протяжении всей его жизни, а также из поколения в поколение. При этом все мы очень разные по формам своего развития, не имеющего аналогов в животном, и тем более, растительном мире. По сути, надо видеть в этом положительный фактор, как и в любом природном явлении. Однако человек склонен использовать это на пользу себе и во вред другим, и мы должны останавливать такое развитие событий. Как? Посредством воспитания: мы наглядно показываем человеку, что, в конечном счете, это не принесет ему пользы. Ведь окружение не согласно терпеть ущерб от его действий, и потому в итоге он наносит ущерб себе самому.

Часть 1. Давайте поговорим о новом поколении, в котором мы желали бы видеть продолжение себя - если не во всех, то уж в наших детях точно. Желая им всего лучшего, мы бы не хотели, чтобы они жили в обществе конкуренции, где каждый человек постоянно держит оборону от других, а страны конфликтуют между собой, подвергаясь смертельной угрозе атомных бомб, которые мы в изобилии заготовили друг для друга. Мы не хотим, чтобы наши дети, подобно нам, переживали кризисы, которые всё усиливаются. Мы не хотим, чтобы с наступлением темноты они не могли выйти из дома, как будто их окружают джунгли, кишащие хищниками. Мы не хотим, чтобы в их нестабильном обществе никто не знал, чтo случится через мгновение, а условия жизни ухудшались из года в год.

За прошедший год (2011) в мире резко повысилось количество самоубийств. Растет число разводов и изнасилований, ширится отчаяние, человек испытывает всё большее давление. Усилились разрушительные эффекты стихийных бедствий: цунами, землетрясений, извержений вулканов, ураганов, наводнений и т.д. Нельзя забывать и о техногенных катастрофах, например, о грандиозном разливе нефти в Мексиканском заливе. К этому можно добавить растущую статистику безработицы, насилия в школах, особых заболеваний, алкоголизма и наркомании...

Часть 2. Мы создали множество лишних профессий и сфер деятельности. Возьмем, к примеру, систему здравоохранения. Мои родители и многие родственники были врачами. Среди моих учеников тоже есть врачи, от которых я регулярно получаю различные статистические данные. Сам я свое высшее обучение начал с медицинского факультета, хотя позже понял, что это не мое, и перешел в сферу биологической и медицинской кибернетики, желая понять принципы жизнедеятельности систем человеческого организма. Шесть-семь лет я был напрямую связан с этой сферой, работая в Ленинграде, в специализированном институте и в Медицинской академии. Всю свою жизнь я вращаюсь вокруг медицины, лечения, вокруг отношения к проблемам человека.

Здравоохранение или выдаивание?

Последние 50-60 лет развития медицины я мог наблюдать воочию, и я вижу, насколько она "испортилась". Сегодня она превратилась в бизнес. Это касается лишних проверок и анализов, прививок, которые вызывают различные проблемы, специальностей, призванных расширить Минздрав и систему в целом. Появляются всё новые средства, позволяющие "доить" людей. Огромный сегмент бюджета уходит на здравоохранение, а вдобавок люди еще платят сами.

Часть 1. Современный человек страшится будущего. Мы знаем, что многие сегодня теряют работу, и еще больше людей боятся ее потерять, поскольку не знают, удастся ли им тогда покрыть свои нужды, восполнить урон. Из-за кризиса недвижимости многие тысячи в США лишились своих домов, и мы можем только догадываться, в каких условиях они сейчас живут и насколько тяжело их положение. В рамках своей преподавательской деятельности я посещаю разные страны и вижу, как давит на людей отсутствие работы и заработка. Здесь кроются две вещи.

Безработица - угроза мирового значения

Во-первых, человек не знает, как будет обеспечивать свою семью. Жена, дети, дом, долги, стареющие родители... А возможно, он сам уже близок к пенсионному возрасту. Да и внукам надо помогать. Целый круг людей зависит от работающего члена семьи.

Это давление растет и становится общей заботой масс. По расчетам экономистов и социологов, скоро к армии безработных могут присоединиться сотни миллионов людей, которым будет не на что жить. Согласно статистике, в США чуть ли не половине населения требуется та или иная помощь на жизнеобеспечение, будь то продуктовые талоны, горячие обеды и т.д.

Обсуждаемые темы:

• Учиться на ошибках
• 1995-й год
• Секс на физическом и духовном уровнях
• О демографической проблеме Земли

Ведущий: Первый вопрос от Дениса из Перми: "Вы говорите, что нельзя смотреть в прошлое", - наверное, так он понял из Ваших лекций или блога.

М. Лайтман: Нельзя быть привязанным к прошлому - это имеется в виду.

Ведущий: Да. И вот его вопрос: "Но как делать анализ своих действий, как учиться на своих ошибках?"

М. Лайтман: Не надо на них учиться, надо идти вперед, все время смотреть только вперед, не назад. Я не думаю, что погружение в прошлое поможет в будущем. Можно принять произошедшее с тобой в прошлом как урок на будущее, но пребывать в нем столько, сколько требуется для осознания своей ошибки, чтобы в следующий раз, якобы, правильно поступить. Но никто не гарантирует, что в следующий раз ты поступишь правильно. И жизнь это подтверждает - мы на ошибках прошлого не учимся.

Обсуждаемые темы:

• Ад и рай - это внутренние состояния человека
• Учитель хвалит...
• Влияние науки Каббала на развитие мира
• Секс и другие наслаждения
• Время - категория материального мира

Обсуждаемые темы:

• Иерусалимский Храм, его законы и обычаи
• Стариков - на мыло?
• Любознательные, поднимитесь в мир Ацилут

Иерусалимский Храм, его законы и обычаи

Вопрос: Меня интересует такой вопрос: если во времена Первого и Второго Храмов был самый высокий уровень сознания у каббалистов, то как понимать те кровавые жертвы, которые приносились в то время? Или это была просто аллегория?

М. Лайтман: Во времена Первого и Второго Храмов жила группа каббалистов, которая вышла из древнего Вавилона. Она называла себя "народ Израиля" - от слова "исраэль" - "яшар к Эль" - "прямо к Творцу". Эта группа приняла на себя условие "возлюби ближнего как себя", чтобы ощутить Высшую силу, Творца, по закону подобия, отдачи, взаимной любви. И в этом состоянии подобия Высшей силе она пребывала.

В Библии, Талмуде, Мишне говорится о тех духовных состояниях, в которых находился народ. А Вы спрашиваете о том, приносились ли жертвоприношения в то время? Да, естественно, приносились.

Обсуждаемые темы:

• Орел или решка?
• Каббалист сознательный и бессознательный
• Эгоизм, творчество, исправление души
• По секрету - всему свету
• Творец и Я
• Как спасти мир?