Пипл хавает: должны ли СМИ скармливать народу разную фигню для потребления?

Часть 46. Глобальный мир: уроки о новой жизни человечества.

О. Леви: Здравствуйте. В эфире цикл бесед с доктором Михаэлем Лайтманом "Новая жизнь". В последнее время мы говорим о средствах массовой информации (СМИ). Каждый раз, рассматривая иной аспект из этой обширной темы, мы стараемся таким образом научиться новому восприятию мира от профессора Лайтмана и найти выход в новую лучшую жизнь. Несколько слов о том, что такое масс медиа, средства массовой информации.

Н. Мазоз: Прежде всего, дадим определение понятию "средств массовой информации". Это средства связи для обращения к широкой и очень разнообразной аудитории, что противоположно межличностной связи, то есть связи между отдельными людьми. Здесь используются разные виды средств массовой информации: радио, телевидение, газеты, интернет, кино и так далее. Они имеют очень сильное влияние, как на личность человека, так и на всё общество, и, формируя общественное мнение, создают реальность, в которой человек всё воспринимает. Они очень влияют на его мышление, поведение, чувства во время просмотра или чтения. В их обязанность входит обзор информации, предоставление знаний о прошлом и настоящем, они пытаются объяснить и помочь человеку понять реальность, в которой он находится. С одной стороны, здесь имеется очень большой плюс в том, что все люди получают информацию и открыты для обмена знаниями. С другой стороны, не остается много возможностей и простора для выбора, поскольку человек находится под влиянием навязчивых масс медиа, наполняющих его информацией. А он не может различить, где правда, где ложь, что правильно, а что нет, точна ли та или иная информация. Хотелось бы, в качестве вступления в эту огромную тему, уточнить: какая реальная сила существует сегодня у средств массовой информации, какова степень их влияния на человека на примере радио, газет и телевидения.

М. Лайтман: Если весь мир был бы связан идеальным образом, то не было бы ни языка, ни средств коммуникации - ничего! Мы просто не нуждались бы в этом. Ноги, руки и мозг взаимосвязаны, мозг управляет ими и чувствует их ответную связь. Эта связь очень тесная, всё находится в одном теле. Если мы чувствовали бы друг друга, как относящиеся к одному телу, то нам не нужны были бы особые средства связи. В этом случае связь была бы такой, когда каждый функционирует в полную силу, понимает всех абсолютно, и все это существует в гармонии без всяких проблем. Прежде всего, причиной существования средств связи является отсутствие связи между нами, поэтому они призваны каким-то образом компенсировать отсутствие этой связи. Чем большими эгоистами, индивидуалистами и протекционистами мы становимся, тем больше отдаляемся друг от друга, и в этой мере возникает потребность в средствах связи. Кроме того, есть люди - крупные лидеры по своему характеру, они стремятся навязать другим свое мнение, взгляды, формировать нас. Есть такое современное высказывание - "сформировать общественное мнение". Но на самом деле это означает не сформировать мнение людей, а просто я хочу, чтобы они думали так же, как и я. Здесь присутствует некое порабощение со стороны тех, кто управляет, руководит этой связью, является ее хозяином. И они, что называется, формируют общественное мнение.

Но я не отношусь к этому отрицательно. Все человечество, как в маленьком, так и в большом обществе, строится согласно пирамиде. И в пирамиде должна быть голова, которая думает, принимает решения, используя людей, помогающих формировать массы и управлять ими; и массы, которые потребляют то, чем их "кормят" через средства массовой информации. Они поневоле пользуются этим, потому что сами не могут сформировать собственного мнения. Итак, это вещи правильные. Вопрос лишь в том, кто находится во главе, и ради чего он использует всю эту систему, которая называется "средствами массовой информации". Но, несомненно, в настоящее время это должно быть так, и должно продолжаться до тех пор, пока мы не достигнем состояния, когда все обретут форму круга, а не пирамиды или какого-нибудь другого строения. Все человеческие формации можно разделить на разные формы, и на сегодняшний день пирамида является приемлемой формой. Это соответствует природе, хотя она уже увлекает и подталкивает нас к форме круга. Но пока это придет к форме шара, сферы, мы вынуждены использовать нынешние средства связи. Поэтому необходимо понять, что средства связи необходимы, и не дай Бог, если они потеряют свое влияние. Люди нуждаются в них, и чем больше люди развиты, тем больше зависимы от них, потому что у них возникает какой-то вакуум, пустота, и они чувствуют, что им необходимо знать утром, днем и вечером о происходящем во всем мире.

Более развитому человеку необходимы всеобъемлющие средства связи, охватывающие мир от края и до края. Менее развитого человека мало что интересует, кроме его деревни и происходящего в ней. Есть люди, которые очень привязаны к своей профессиональной области. Какого-то ученого, допустим, мало что интересует кроме его узкой специальности. Это тоже идет от природы, поэтому не порицается и не восхваляется. Но связи должны быть широкими и глубокими в каждой специализации и для каждого. И мы видим, что так всё и происходит. Вопрос в том, насколько эти средства связи помогают человечеству приблизиться к требованиям природы, к требованиям нашей эволюции, туда, к чему мы движемся поневоле, хотим мы этого или нет? Воспитывают ли нас эти средства связи для продвижения к гармонии с развивающими нас силами природы, не противопоставляют ли нас этим силам? Ведь тогда мы начинаем чувствовать кризис, проблемы, и наше общество становится неблагоприятным, неприемлемым. Я создаю семью, согласно тому, как меня воспитали в детском саду, в школе, и далее в зрелом возрасте с помощью средств массовой информации. Если я неправильно создал семью, то у меня возникают проблемы, ведущие к разводу и прочее.

Средства связи - это инструмент воспитания, это не просто информация. Просто информации вообще не существует. Невозможно человеку сказать просто так о чем-то происходящем. У каждого бита информации имеется воспитательный вес, значение. Они формируют ячейки мозга, системы восприятия, и делают это селективно: что слышать, что нет, как относиться к тому или иному событию. Поэтому я был бы рад увидеть все средства массовой информации под руководством министерства просвещения. Нам надо сформировать человека, чтобы он был более общительным, более развитым, лучше относился бы к другим, был бы ответственным в своей жизни, мог бы решать проблемы, умел общаться с другими. И это должны делать средства массовой информации. Когда нам объясняется, что где-то происходят какие-то массовые волнения, рушится какая-то система, что-то строится или происходят какие-то природные катаклизмы, то у этого есть определенное воспитательное значение. Для чего человек это слышит? Разве эта информация просто так наполняет его мозг? Нет чистой информации! Это всегда каким-то образом имеет к нам отношение. И от меня это требует определенной позитивной или негативной реакции, оценки того, что в этом есть.

Человек - это желание получать наслаждения, желание реагировать на разные происходящие в его жизни события, участником которых он становится. Он должен знать, как это делать. Нас не учат этому ни в детском саду, ни в школе. Нам дают просто сухие знания о мире, некоторые законы о растениях, животных, о географии, истории... Но как я должен относиться к жизни, воспринимать все происходящее, связываться со всеми? От этого главным образом зависит успех человека, наполнение, которое он получает в этой жизни. Это не передается нам из министерства просвещения, через все его учреждения. И средства связи должны видеть себя ответственными за формирование человека. К сожалению, это не просматривается ни в чем. И даже те средства коммуникации, которые занимаются воспитанием, являются очень специфичными. Они рассчитаны только на людей, которые в этом понимают, на учителей или методистов, занятых в этой области, но не на обычного человека. Об этом можно много говорить, но, к сожалению, результаты таковы - как мы это видим. И хотя это уже отдельная тема, но кто руководит средствами связи, и для чего он их использует? До сих пор я говорил, что средства связи свободны от всякого воздействия. Но кто находится во главе системы средств связи? Разве люди, которые пишут, это люди воспитанные, понимающие, обладающие правильным мировоззрением, взглядом на жизнь, на человека, на общество? Они осознают всю свою ответственность? Они получили от общества неограниченные полномочия - формировать общество. И они должны заботиться об обществе. Но кто они?

Они заканчивали университеты? Они являются педагогами по образованию, у них есть необходимые знания, либо это просто люди, которые умеют привлекать публику с помощью разных историй или информации, того, что людям нравится, чего-то легковесного? Система средств связи должна быть очень ответственной. Согласно тому, что происходит в СМИ, не видно, что над этими средствами связи стоит какой-то орган, который контролирует, проверяет содержимое того, что они дают. Кроме того, к сожалению, мы все понимаем, что средствами информации управляет тот, у кого есть деньги. Эта система очень тяжелая, очень дорогая. Хозяева средств массовой информации - это люди богатые, им выгодно формировать общественное мнение в угоду себе, и поэтому они нанимают специалистов. Обычный человек не знает этого, но то, что он потребляет из всех средств массовой информации, призвано либо успокоить его, либо привлечь его к каким-то определенным событиям, отдалить от того, где ему было бы важно находиться, но это не выгодно хозяевам системы средств массовой информации.

Мы видим, что здесь кроется большая проблема, ведь средства массовой информации - это отражение общества. Насколько общество эгоистично, насколько оно строится из людей, где каждый тянет в свою сторону, таковы и СМИ. И, к сожалению, мы видим, что лишь серьезный кризис может привести к осознанию зла, и тогда люди поймут, что только правильные средства информации, их наполнение и содержание может изменить человека и общество. Существует бесконечное количество тем, которые связаны с этим. Обычно под средствами связи подразумеваются средства массовой информации, а не что-то специфическое, специальное для ученых, музыкантов, педагогов - не профессиональные каналы. Есть средства связи, которые очень классифицированы и закрыты от широкой общественности, а мы имеем в виду средства массовой информации.

О. Л.: Тема нашей передачи - это средства массовой информации.

Н. М.: Какой потребности человека отвечает развитие средств массовой информации ? Мы видим, что в последние годы они претерпели очень значительное развитие. Каким потребностям они отвечают?

М. Л.: Это желание потреблять.

Н. М.: Потреблять что?

М. Л.: СМИ должны скармливать публике разную информацию, чтобы она потребляла это. У людей есть потребность слышать о разных вещах, начиная от футбола или просто новостей до аналитики, разных выяснений и прочего, и так все выше и выше до определенного уровня. А далее это уже не относится к средствам массовой информации, там люди думают уже совершенно на ином уровне - это область политики, экономики.

О. Л.: Почему у нас существует потребность слушать все эти вещи?

М. Л.: Человек развивается, он уже не живет в деревне, он знает, как весь мир влияет на него, как он влияет на весь мир. Он слышит об этом, видит.

О. Л.: Он слышит из средств массовой информации ?

М. Л.: Не только из массовой информации.

О. Л.: Каким внутренним потребностям это отвечает? Посмотрим на то, как развивались средства массовой информации в последнее время.

М. Л.: Они формируются вместе с развитием общества.

О. Л.: Какой внутренней потребность человека отвечает это явление - так называемые, средства массовой информации? Если в них не было бы потребности, то их бы не было.

М. Л.: Ты спрашиваешь о внутренней потребности человека?

О. Л.: Да, именно.

М. Л.: По мере своего развития человек начинает ощущать, что ему необходимо. Он вышел из деревни и хочет знать о происходящем в его городе. Возможно, в нем уже несколько миллионов человек населения. Это уже маленький мир, мини земной шар, где живут разные люди, существуют разные течения, партии, идет борьба, есть правые и левые, богатые и бедные, на улицах происходят беспорядки. Каждый хочет иметь свои средства связи, чтобы агитировать, привлекая к себе внимание. Так идет развитие. И, конечно же, в итоге внутри нас работает двигатель, который развивает и приводит нас, согласно внутренней программе природы, к полной взаимосвязи. И хотя до совершенной взаимосвязи нам еще далеко, но потребность в этом мы чувствуем постоянно, из поколения в поколение все больше и больше, соответственно этому и развиваются средства массовой информации. Помню, в начале 50-х годов появился телевизор. Что это был за телевизор?! Это была какая-то маленькая коробочка с большим увеличительным стеклом. И что там показывали? Какой-нибудь фильм вечером, и больше ничего. Потом всего стало появляться больше и больше: всевозможные фильмы, репортажи из всех уголков мира; появились и кинотеатры. Сейчас у каждого дома есть телевизор, существуют тысячи каналов с переводами на любые языки. Внутренняя потребность движет этими вещами.

О. Л.: Что это за внутренняя потребность, которая задействует всю эту систему?

М. Л.: Это программа, заложенная в нашей природе, которая не зависит от нас, и которая заставляет нас развиваться, постепенно осознавая, в каком мире зла мы живем, и насколько мы сами должны привести его к добру. И прежде всего нам предстоит осознание зла своей природы.

О. Л.: Иными словами, потребность осознать мир, в котором мы живем, и улучшить его, - и есть движущая сила для средств массовой информации?

М. Л.: Да, но это со стороны природы. А со своей стороны мы просто развиваемся, не зная об этом. Сейчас нам предстоит этап осознания зла нынешней системы связи, которая не воспитывает, а разрушает. Необходимо произвести переворот в средствах массовой информации, сделать их воспитательными, признав, что не может быть не воспитательных средств массовой информации, относиться к ним, как к воспитательному инструменту и, соответственно этому, улучшать их снизу доверху.

О. Л.: Не может быть нейтральных средств массовой информации? Почему нужно разрушать или создавать? Пусть будет просто средство информации. Мы хотим знать, в каком мире мы живем. Это внутренняя потребность, которая является побудительным мотивом со стороны природы для развития всего этого мира средств массовой информации. Так почему бы им не быть такими стерильными с чистой информацией? Мы все больше и больше хотим знать, что происходит в мире, нас к этому подталкивает природа.

М. Л.: Допустим, в нашем мире что-то происходит. Я сканирую мир и предоставляю тебе информацию. Я могу тебе дать тысячи разных фактов, и ты сможешь все их воспринять?

О. Л.: Возможно, этого будет слишком много.

М. Л.: Слишком, да? То есть, я для тебя уже произведу какой-то отбор. Но согласно, каким критериям? Здесь я уже задействую воспитательный подход: я хочу, чтобы именно это ты увидел, а другое - нет. Каким образом я пишу? Какой акцент я ставлю в одном месте, а в другом, может быть, нет? Это же все зависит от меня! Здесь нет нейтральности, этого не может быть, ведь это проходит через человека. А человек, даже если он и не хочет, даже если он будет самым объективным, он не сможет тебе принести объективную информацию.

О. Л.: Почему?

М. Л.: Потому что он всегда делает это, исходя из своего эгоизма, из своего желания наслаждаться. Он должен привнести себя.

О. Л.: Нет человека без эгоизма?

М. Л.: Верно.

О. Л.: Иными словами нет никого, кто может дать чистую информацию?

М. Л.: Верно. Но если человек осознает, ради какой цели существует, то он знает, какие средства массовой информации тебе необходимо дать, и какой результат он ожидает от этого. И если человек готов к этому, воспитан в этом духе, если он прошел курс подготовки к правильной связи, и знает, что должен привести человечество к подобию совершенной природе, к самому наилучшему состоянию, тогда, как специалист по средствам связи, он будет делать все ради этой цели. А для чего нам что-то другое? Таким образом, мы будем знать всё, сможем правильно связаться с природой, сможем все вместе включиться во внутреннюю связь. Тогда нам все меньше будет необходимо средство внешней связи, ведь мы будем чувствовать друг друга, природу. Неживой, растительный, животный уровень и человек - всё свяжется в одну единую сферу, так же как руки, ноги и все органы относятся к одному телу, и тогда средства связи постепенно исчезнут.

Целью является привести человека к связи от сердца к сердцу. Человек будет интегральным. К этому нас толкает природа. Так почему бы нам не идти навстречу этому? Все наши действия в противоположном направлении будут доставлять нам страдания. Система средств связи не просто так будет торопить меня, мое развитие, она будет предостерегать меня от кризиса, болезней, эпидемий - от всего того, что может произойти из-за моего неравновесия с природой. Средства связи здесь будут самым важным инструментом. Я никак иначе не могу повлиять на человека, и если человечество продвигается таким путем, то средства связи - это самое главное. Каким образом я могу еще достучаться до каждого человека? Система образования у нас обычно используется в отношении детей. Это тоже неверно, потому что мы думаем, что взрослого человека не надо воспитывать. Он не получил воспитания в детстве, и мы думаем, что то, что есть, то и есть. Но почему? Абсолютно все со дня рождения и до дня смерти должны находиться под влиянием воспитания.

О. Л.: И какова его цель?

М. Л.: Создать между нами прекрасную, правильную взаимосвязь. Мы будем пребывать в гармонии с природой. Установится совершенная связь между нами и наша совершенная связь с природой. Мы достигнем совершенной системы. Все страдания, проблемы, эпидемии, всё, что приходит со стороны природы - всё это последствия дисбаланса. А на вершине пирамиды, там, где существует неравновесие, находится человек, именно он создает это самое неуравновешенное состояние. Если мы правильно воспитаем человека, то разве останутся проблемы, имеющиеся сегодня в экологии, в изменении климата, разнообразные проблемы в обществе, голод, войны? Это все зависит от системы нашей взаимосвязи.

О. Л.: Разговор о воспитании человека напоминает мне школу, детей.

М. Л.: Средства связи должны изменить в нашем сознании и это наше представление, вынеся все эти вещи на широкое общественное обсуждение. У нас есть возможность сделать это, потому что каждому человеку, каждой домохозяйке важно, что будет с ее детьми. У нее нет ничего, кроме этого. Она хочет, чтобы ее детям было хорошо. И ты можешь достучаться до нее через ее желание, через ее простое земное, я бы даже сказал, животное отношение к детям - до самой простой женщины в Азии, Африке или в Южной Америке. Она хочет, чтобы ее дети были преуспевающими. И таким образом ты сможешь влиять на всех, этим ты очень чувствительно задеваешь сердце любого человека. Не надо думать: "Ну, какое воспитание мы можем сделать?!" Что значит "какое воспитание"? Для этого все откроют уши и рты - каждая мать и каждый отец в мире, если путь их детей будет успешным, в отличие от того, что происходит сегодня, когда три миллиарда человек в мире голодают. Это половина мира.

Н. М.: Взрослым людям это несложно понять, мы осознаем, что средства массовой информации очень влияют на детей. Но мы не осознаем в полной мере, насколько они влияют на нас самих. Взрослому человеку кажется, что он может отсортировать информацию, не обязан принимать все, что ему говорят, не обязан проглатывать все, чем его "кормят"...

М. Л.: Может быть, они так чувствуют, но если поговорить с ними, то они понимают, что это не так, - они все-таки получили определенное отношение, определенный взгляд, их мнение было сформировано определенным образом. Нет человека, который был бы независим от внешнего влияния, или человека, который жил бы только в своей природе. И это все потому, что нас так воспитали. Посмотрите, что сделал Голливуд, это американское влияние на мир за последние пятьдесят лет! Это что-то невообразимое, колоссальное и касается всего: языка, Голливуда, ценностей, одежды! Мы не осознаем того, что они произвели атаку, развернули самую массивную, самую мощную войну всех времен. Такой войны не было с периода развития религий, в основном, христианства. Но какие средства массовой информации были в те времена!? Прошли сотни лет, пока все эти посланцы не добрались до Африки, до Южной Америки, повсюду, чтобы убедить людей принять христианство. В те времена это была революция, что было так же и культурной революцией. Ведь религия - это тоже средство массовой информации, это огромная машина влияния на массы, формирования общественного мнения. Но американцы в ХХ веке произвели вторую революцию, они принесли в мир новый подход к жизни. Суть этого потребительского подхода - как можно больше думать только о хорошей материальной жизни. Они зажгли очень большую массу людей, широкую общественность во всем мире стремлением к этому, как бы говоря, посмотрите, как мы в этом преуспели.

Они начали этот сверкающий Голливуд распространять по всему миру, желая привлечь к себе всех, как бы говоря, посмотрите, мы преуспеваем, приближайтесь к нам, берите с нас пример, станьте нашими друзьями, и у вас будет то же самое. Это политика, это экономика, это война! Они привлекли к себе весь мир, поменяли его мировоззрение, философию, мировосприятие, то, для чего человек живет. Теперь он живет для того, чтобы быть, как американец, он берет с них пример. Это на самом деле мощное средство массовой информации! И этот пример очень впечатляет. Сегодня они падают, и появляется некое пространство. Вместо почитания этих ценностей начинает развиваться отторжение и ненависть к Америке. Но куда это ведет? Здесь мы действительно попадаем в некий вакуум, оказываемся в пустоте: что же будет дальше? Появляется ислам, желая оказать давление: "Мы совершенные, мы выстраиваем семью, воспитание детей, чтобы все находились под влиянием старших, чтобы все было упорядочено". Когда человек связан с большой массой, у него есть уверенность, он верит в будущий мир, в то, что все его обретения стоящие. Это тоже связь.

И мы видим, сколько людей увлечены этим, потому что это хорошо, это стоит того, это надежно. Что нужно человеку? И одно относительно другого. Здесь мы видим, что один падает, а другой поднимается, как обычно. Необходимо понять, что это идеологические войны, это не просто так, информация, как здесь было сказано: "Какая мне разница, пусть мне дают какую-то информацию о том или ином событии. Что мне нужно? Я слышу то, что есть". Из тысячи тысяч ситуаций, которые происходят в мире, средства массовой информации выбирают определенные вещи. Я несколько раз присутствовал на презентациях особых институтов правительства перед средствами массовой информации, журналистами. Между ними существует очень четкое согласие.

Допустим, представитель правительства выступает перед журналистами, они пишут, снимают, но иногда съемка запрещается, и можно только писать. Это всё согласовано между ними, иначе их просто не пустят на этот инструктаж со стороны правительства. Кроме того раньше был такой особый код, что если выступающий кладет на стол определенный предмет, то это означает, что дальше пойдет информация не для средств массовой информации, а только для узкого круга, и только после этого он что-то объясняет. Потом он убирает этот предмет, и то, что он говорит дальше, уже можно использовать для широкой публики. То есть здесь имеет место очень четкая фильтрация. Но и то, что им дают, тоже дается не с первого уровня. И это правильно, так должно быть. Но вопрос, для чего это существует, какова их цель? Поэтому нет средств массовой информации независимых и бесцельных. Мы видим по газетам, по телеканалам, кому это принадлежит, кто является хозяевами, каким интересам это служит, кому во благо. Нет чего-то независимого, потому что всё всегда проходит через людей, и, наверняка, здесь есть какое-то направление. И даже если это, предположим, ни от кого не зависит, но это через кого-то проходит, кто-то это формирует. Поэтому во главе средств связи и в каждом месте, где формируют информацию, должны быть люди, которые понимают, что они формируют человечество, ведут его вперед, о ни формируют не мнение общества, а его восприятие. Я выстраиваю в человеке возможность видеть одно, а не другое, слышать что-то определенное, я программирую его мозг, его зрение для селективного восприятия, как он должен это воспринимать, реагировать на это и так далее. Мы видим, что с помощью интернета можно мгновенно зажечь миллионы людей, и они выходят на улицу. Как это происходит?

Н. М.: И сегодня это используют, и сегодня они программируют, как Вы сказали.

М. Л.: Сегодня еще хуже, сегодня есть такие технологии, которые мы себе даже не можем представить.

Н. М.: Ведется очень мощная работа и в области подсознания. Это воздействует так, что человек даже не осознает, что на него оказывается скрытое влияние.

М. Л.: Верно. И всё это конечно не для широкой публики, а только для того чтобы держать их в качестве рабов для нескольких сот человек, находящихся на верхушке. Но проблема не в том, что так происходит, а в том, понимают ли стоящие на вершине, что они идут против природы? Идут ли они вместе с природой, делая свои шаги в гармонии с ней, не задерживают, не торопят, а идут в том же темпе, в котором она продвигает всё человечество согласно её общей программе? Если они понимали и чувствовали бы это, то, конечно, мы могли бы быть уверены, что продвигаемся более-менее правильно. Но проблема в том, что поскольку они тянут нас в одном направлении, а природа движется в другом, и ее законы постоянны, то мы попадаем в такие ножницы, которые ведут нас к кризису. И когда это становится уже невозможно терпеть, возникает потребность в перевороте. Интересно, что мы подошли к тому, что те, кто находится наверху, желая формировать общественное мнение, даже имея силы продолжать изменять многое, они ничего не могут решить. Они ничего не могут решить! Потому что они видят, что перед ними нет четкой формы будущего, и они впервые в истории чувствуют, что даже если им дадут все возможности, они не знают, что делать. Своими обычными инструментами они не способны сейчас влиять на массы, потому что с одной стороны, массы продвигаются согласно их воспитанию под воздействием средств массовой информации. А с другой стороны, они идут туда, куда их тянет природа, хотят они этого или нет. И мы приходим к тому, что те, кто формирует общественное мнение, не могут идти вместе с природой. Произошел настолько большой разрыв, что они потеряли способность понять, в каком направлении нужно идти и чем кормить массы.

О. Л.: О каком разрыве вы говорите?

М. Л.: Я говорю о том, что природа продвигает человечество к интеграции, к объединению, к кругу. А средства массовой информации тянут их к протекционизму, к индивидуализму, к обычному обществу потребления. Но период обычного общества потребления уже подошел к концу, сыграв свою роль.

О. Л.: Какова связь между обществом потребления и индивидуализмом?

М. Л.: Это одно и то же.

О. Л.: Почему?

М. Л.: Потому что "общество потребления" - это когда я вынужден потреблять все больше и больше. А природа выстраивает в нас уже иной подход - взаимозависимость, ощущение недостатка радости и жизни в том, что мы все время потребляем ради себя. Природа поднимает нас на иной уровень, где мы все больше и больше должны наслаждаться от круглой системы, и начинает связывать нас в круглую систему. Человечество как будто все время проходит некие этапы развития, каждый раз входя на иной уровень развития. Когда-то наше развитие было как у животных, затем это было развитие человека в деревне, в городе, в государстве и в мире. Сейчас мы входим в особый период развития. Мир является огромным, многообразным и раздробленным, и каждый хочет быть сам по себе, не зависимым от других. Мы совершенно отдалены друг от друга, разобщены, и даже гордимся этим, а кто более современный, тот еще меньше зависит от других. Но природа уже выталкивает нас на следующий этап, туда, где мы все связаны друг с другом! Хочешь ты этого или нет, но ты должен войти в форму, где все связаны. "Я не хочу быть связанным с ними, с ними и с ними. Я не хочу этой связи!". Нет выбора. Ты входишь туда силой. Природа вводит нас силой. Ты не сможешь пренебрегать природой, ты не сможешь делать все, что тебе вздумается с природными ресурсами, засоряя мир отходами. Ты не сможешь просто так разрушать семью. Почему? Потому что иначе ты почувствуешь, что у тебя нет жизни, будешь страдать. И люди, которые формировали общественное мнение протекционистски, будут сидеть по углам со своей теорией: "Не обращай внимания ни на кого, используй всех!" Но это общество, эти руководители, эти средства массовой информации уже не могут существовать. Не могут! Они входят в противостояние, в конфронтацию с природой и теряют власть. Но что делать дальше, они не знают, потому что всю историю мы продвигались за счет эгоистического развития, а они всегда шли на несколько шагов впереди общества и знали, что делать.

О. Л.: Кто?

М. Л.: Средства массовой информации, руководители, короли, министры.

О. Л.: Власть имущие и средства массовой информации.

М. Л.: Это происходит не только в средствах массовой информации, но и в правительстве, везде. Это все связано вместе. Они все работают над массами. А сейчас это не так, они ничего не понимают и не могут идти впереди общества. Сейчас именно общество будет более чувствительно к изменениям, которые необходимо сделать, и которым они должны подвергнуть себя, как руководители, обладатели власти. Потому что общество почувствует это, ведь оно менее эгоистично, менее развито, чем большие руководители. Они естественным образом почувствуют, что природа обязывает нас к круглой форме, к объединению.

Н. М.: В чем будет выражаться это их ощущение?

М. Л.: "В каждом городе есть площадь "Тахрир" (Площадь освобождения). Ну, может быть, это будет проявляться таким образом, или, наконец, среди этих великих, которые формируют общественное мнение, найдется несколько человек, которые поймут и почувствуют это. Хотя в это очень трудно поверить. По природе вещей кто более развит, тот более эгоистичен и зациклен только на этом. Мы видим, насколько большие экономисты и прочие специалисты не могут думать иначе, чем так, как были когда-то обучены.

Н. М.: Наш разговор напомнил мне один жанр, который стал очень популярным в последнее время на телевидении - реалити-шоу. Группу человек изолируют в одном месте и в первую очередь отключают от средств массовой информации. Это значит, что система средств массовой информации осознает свое огромное влияние на человека. Поэтому их полностью отключают, чтобы они не могли пользоваться никакими средствами связи. С другой стороны, им дают всякого рода задания, чтобы наблюдать за их взаимодействием. Публике это очень интересно, любое общество очень любит наблюдать за взаимодействием между людьми. Говорят, что это напоминает подсматривание в замочную скважину...

М. Л.: Это похоже на обезьяну в клетке. Я не вижу в этом никакого смысла. Это не чистый и не научный эксперимент. Кого мы помещаем в клетку? Мы помещаем туда людей, которые прошли промывку мозгов средствами массовой информации. Конечно, они будут вести себя согласно тому, что уже записано в их мозге. В чем проблема? На что здесь смотреть? Это просто люди, которые конфликтуют, что-то делают... Что мы здесь видим? Мы видим свою природу, видим самих себя, и все. Каждый вел бы себя похоже, возьми вместо этих десяти, каких-то других... Что здесь можно увидеть? Чему мы можем здесь научиться? Нашей испорченной природе? Ну, может быть, это поможет психологии. Но разве для исправления, для будущего, это эффективно? Нет.

О. Л.: Но это занимает внимание аудитории!

М. Л.: Публика желает, как в Древнем Риме - хлеба и зрелищ.

О. Л.: Что здесь такого зрелищного? Почему нам интересно наблюдать за отношениями между людьми...

М. Л.: Когда-то людей бросали в клетку со львами, и все радовались, глядя, как львы пожирают их. Будучи в Испании, мы ходили с женой на корриду, но ушли с середины представления. Она не могла выдержать этого, у нее был нервный срыв, она просто плакала. Солидные люди, пожилые женщины, увешанные золотом, драгоценностями, видно, что люди интеллигентные, богатые прыгали и кричали, глядя на то, как убивают несчастное животное.

О. Л.: А здесь, среди людей?

М. Л.: Мы - то же самое. То же самое ты видишь в этой клетке, в этой программе "Старший брат". Я не знаю, о чем там идет речь. Почему он старший, почему он брат? Кому нужен такой брат? Что нам нужно? Решение очень простое. Нам необходимо более сильное общество, чем то, которое влияет на нас и которое привело нас на этот низкий уровень. Это другое общество сможет противостоять нынешнему обществу, будет воздействовать на нас против него, поведет нас в хорошем направлении, сказав: "Ребята, чем вы заняты? Посмотрите, кто на вас влияет, кто порабощает вас? Что вы делаете с собой? Что вы готовите своим детям? Что вы делаете с земным шаром? Вы должны находиться под влиянием общества, которое представляет Высшую силу, которая демонстрирует вам программу творения. И вы все равно пойдете в этом направлении, но уже под ударами, без желания. А мы, наше общество, желает воздействовать на вас, научив идти в радости, почувствовав эту новую программу, как к ней можно присоединиться и каждый раз ощущать, что мы действительно приближаемся к чему-то хорошему". Посмотри, что происходит в мире. День ото дня все хуже и хуже. Необходимо формировать другое более сильное окружение, новые и мощные средства массовой информации, у которых есть направление, идеология, цель, преданные люди, проверяющие себя ежедневно, ежесекундно, соответственно природе - действительно ли то, что они делают, устремлено только к сближению людей и приближению их к природе.

Н. М.: Я хотела бы все-таки вернуться к этому примеру, потому что чувствую, что у людей существует необходимость наблюдать за этими отношениями. Мы понимаем, что в этом случае отношения испорченные, но, допустим, у нас есть возможность ту же программу построить иначе, чтобы она научила нас совершенным отношениям. Как мы могли бы организовать эту программу?

М. Л.: Какую программу? "Старший брат"?

Н. М.: Допустим, да. Кстати, это программа международная, она известна не только в Израиле. Это указывает на всеобщую, а не только на местную потребность. Это международная необходимость, все хотят увидеть, что происходит с людьми.

М. Л.: Если сегодня мы показали бы программу, как в Древнем Риме, когда львы пожирают людей, то ты не представляешь, с какой радостью все смотрели бы на это. Ну, что ты думаешь? Несомненно! Разве это не одно и то же? Люди пожирают людей в этой квартире или в том месте, где их закрывают. Здесь, конечно, имеется корень, и есть возможность примера хорошего воспитания, если можно использовать этот подход, но только изменив программу.

О. Л.: В чем должно быть это изменение? Если мы смогли бы создать реалити-шоу, которое развивает круглое восприятие человека, что бы Вы там показали? Как бы Вы использовали формат реалити-шоу, на сегодняшний день являющийся ведущим жанром в мире так, чтобы это продвигало наши принципы?

М. Л.: Прежде всего - это осознание зла.

О. Л.: Расскажите подробнее.

Н. М.: Что это значит? Вы взяли бы людей и создали бы между ними какие-то настоящие отношения?

М. Л.: Да.

О. Л.: Это ведь реалити-шоу - это в реальном времени.

М. Л.: Нет, это не должно быть натуральным. Натуральное берет вр