В поиске тайны жизни

Вопрос: Сейчас людям раскрывается, что все связаны между собой. Дано ли изменить или исправить отношения друг с другом до того, как раскрывается эта связь?

М. Лайтман: Нет. Мы видим, что из этого ничего не получилось. Еще в 1940-м году, до начала второй мировой войны, Бааль Сулам писал: "Мы должны заботиться обо всем мире. Все человечество - одна семья". А в это время в Германии и Европе уже вовсю бесчинствовало эго, празднуя свою победу.

Пока связь между нами не раскроется так явно, как сегодня, когда люди уже распознают ее и видят, что вся проблема - в отсутствии правильной связи между нами, в недостатке доверия, пока не поймут, что тут необходимо что-то делать, - ничего не выйдет.

Недавно в новостях сообщили, что в России бизнесмены, желающие заключить между собой сделку, начали обращаться к архиепископу, чтобы он засвидетельствовал, что они не обманывают друг друга. Им некому верить, не к кому обратиться, и один другому тоже не верит. Поэтому от безвыходности они обращаются к представителю церкви.

Но это тоже не выход. Что они будут делать, если договор между ними будет нарушен? Убьют архиепископа? И почему он должен брать на себя обязательства за них обоих? Кто они такие? Они верят в него, и он для них святее денег? Это вопрос. Иначе как они к нему приходят? Но они хотят, чтобы на договоре между ними он тоже расписался, что они были честны друг с другом.

Здесь как раз начинается нечто интересное. Посмотрите, что происходит с человеком - он ищет силу веры у другого, иначе видит, что не способен подписать простой бизнес-план, обычный договор, сделку. Такие случаи становятся все более частыми. Люди ищут, где найти связь между ними.

Если в мире раскрывается такой недостаток связи, уже есть к кому обратиться, есть с кем разговаривать. Люди уже раскрывают, что отсутствие связи между ними душит их, не дает им вести торговлю, развивать промышленность - ничего. Мир погибает, потому что без связи между нами нам не выжить - так же, как телу не выжить без кровеносной и нервной системы.

Вся жизнь основана на связи между разными частями - именно разными, которые могут установить между собой связь благодаря своим различиям. В этом - тайна жизни. И сегодня люди ищут. Ведь иначе мы видим, что человеческое общество деградирует и приходит в упадок, пока не умрет. Если не будет связи между его частями, то тело умрет.

Но интересно, что люди ощущают отсутствие веры, и считают, что архиепископ может быть свидетелем для обоих. Это уже очень характерный пример раскрытия интегрального кли в этом мире, связь в котором - эгоистическая.

Бог раскрывается между нами

Бог - это свойство отдачи, которое раскрывается в исправленном кли, с намерением ради отдачи. А намерение ради отдачи можно достичь только в отношениях между нами. Бог - это "БО" и "РЭ" - "Приди" и "Увидь". Приди - значит изменись настолько, что увидишь, ощутишь, постигнешь свойство отдачи. Это и называется постижением Бога.

Бог - это сила, связующая нас между собой, она приходит свыше. Но мы постигаем Его в исправленном кли снизу вверх, и связь между нами, в сущности, выражает Бога.

Если мы с тобой связываемся друг с другом во взаимной любви, то между нами раскрывается эта сила взаимной отдачи, которую мы ощущаем в себе как силу Бога. Бог связывает нас между собой. Высший свет дал мне и тебе силу отдавать друг другу, и тогда, отдавая друг другу и раскрывая эту Высшую силу в отдаче между нами, мы постигаем Бога.

Мы работаем, чтобы отдавать друг другу. Отдавая друг другу, достигая отдачи, мы постигаем, откуда приходит эта отдающая сила. Она не возникает в нас изнутри. В ней есть более высший источник. Этот высший источник находится в связи между нами. Когда мы раскрываем эту связь, Отраженный свет поднимается от Малхут - к ЗА, затем - к Бине, к Хохме, - и к Кетеру. Что значит к Кетеру? В Кетер, в "точке буквы юд", в стадии шореш я постигаю Бога - ту самую Высшую силу, из которой приходим и мы с тобой, и связь между нами - бывшая вначале плохой, которую сейчас мы обратили в хорошую.

Я привожу в действие свой Отраженный свет и в своем отношении к тебе прихожу от Малхут к Кетеру. Тем самым в Кетер моего отношения к тебе я постигаю Бога.

Бог раскрывается внутри кли, а не свыше. Он раскрывается в верхней части внутри кли, и потому это называется свыше. Поэтому каббалисты назвали Его "Бо-рэ" - "Приди и увидь". Только в Отраженном свете, поднимающемся снизу вверх, мы постигаем все ступени, все 10 сфирот Прямого света, распространившиеся сверху вниз. В десяти сфирот Отраженного света, снизу вверх мы постигаем причины, пока в Кетер Прямого света, в Малхут Отраженного света я не постигаю Бога - корень всего.

Выходит, что Бог раскрывается в связи между нами - как наш корень. Своим самым большим усилием, называемым Малхут Отраженного света, я постигаю Кетер Прямого света. А кроме парцуфа внутри парцуфа моей души больше ничего не раскрывается. Нет больше места, где могло бы что-то раскрыться. Я ощущаю только то, что происходит внутри желаний.

Любовь - это духовное кли

Состояние "идем к Фараону" - чрезвычайно непростое. Я обязан принимать в расчет, что есть Высшая сила - мой корень, и раскрывается она в связи между мной и другими людьми. Там, в этой связи между нами находится Фараон, и я должен идти к ней вместе с Высшей силой. Тогда я исправляю эту связь с плохой на хорошую - с получения на отдачу, и внутри этой исправленной, улучшенной связи ощущаю Бога.

Есть любовь к творениям, существующая между нами, и внутри любви к творениям мы постигаем ее корень, называемый Богом. Ведь любовь к творениям, которую мы строим между нами, - это Отраженный свет. А Отраженный свет - это духовное кли. Духовное кли - это не наше желание насладиться, а Отраженный свет над этим желанием. И тогда внутри этого Отраженного света мне раскрывается Прямой свет.

Я передаю вам свою жизнь!

Вопрос: Почему под давлением тяжелых обстоятельств и страданий в людях не может развиться такой же инстинкт любви к ближнему, как у животных? Ведь это кажется самым естественным, эволюционным, самым логичным в мире? Почему это не удастся? Зачем тут нужна Высшая сила?

М. Лайтман: Если бы люди были на таком же уровне развития, как животные, то ты прав: у них мог бы развиться такой инстинкт, как у пчел, муравьев, клеток тела. Вдруг одна клетка тела каким-то образом ощущает, что если она не соединяется с другой клеткой, а потом с третьей и четвертой, то теряет.

Разумеется, это тоже происходит не по теории Дарвина, а согласно внутренним решимот. Но биологи, наблюдающие это извне, видят только то, что сначала были отдельные клетки, а потом они соединились. То есть, внутри клеток, оторванных друг от друга, произошло какое-то осознание зла: "Нам стоит соединиться, за счет этого мы больше проживем".

Они настолько соединились вместе, что начали даже делиться по "специализации": одни из них стали заниматься сердцем, другие - легкими, третьи - мозгом, причем сердце без легких и мозга не может существовать.

Раньше клетка могла нормально существовать сама по себе, замкнувшись внутри себя. А затем они увидели, что специализация дает им более широкое, богатое восприятие, продвижение. Но при этом ты должен отказаться от своей жизни.

Только поймите, что происходит при такой специализации, при соединении между клетками. Я передаю тебе свою жизнь, потому что перестаю быть сердцем - теперь ты будешь сердцем, а он - мозгом, а тот - легкими и так далее. А я буду какой-то коленкой. Я передаю вам свою жизнь!

То есть, на животном уровне необходимо прийти к полному взаимному поручительству. Они достигли этого, и тогда из маленьких универсальных клеток стали клетками разных типов - мозга, легких, сердца и так далее. Так образовались органы.

Очень непонятно, как это произошло. Биологи не понимают этого и считают, что так произошло само собой. Но на самом деле это исходит из решимот, ведь такое не может случиться снизу. Как это возможно, чтобы эгоистической силой я передал кому-то свою жизнь? Это непонятно. В Каббале это называется "вера выше знания". Так случилось на животном уровне. И тогда начали развиваться живые организмы. Легкие дышат. Для себя им кислород почти не нужен. Но все тело не может существовать без кислорода. И я верю, что легкие обеспечат меня кислородом.

К такому единству мы должны прийти сейчас в человеческом обществе. Это просто душит меня: "Только не это!". Я не способен.

Ты спрашиваешь: "В природе мы видим, что клетки соединились между собой и пришли к какой-то специализации и взаимной связи. Так может, из-за страданий, от безвыходности мы сделаем то же самое в человеческом обществе?".

На это нечего сказать. Есть тут так называемая "вера мудрецам". Ведь я не могу доказать тебе, что мы обязаны соединиться таким образом, иначе нам не выжить. Но ты увидишь это и придешь к этому под воздействием страданий.

Ты можешь сказать: "Но если мы придем к этому из-за страданий, - это будет по теории Дарвина. Значит, и клетки так продвигались?". - Нет! Страдания нужны только для того, чтобы правильно выяснить твои внутренние решимот. Ведь без ощущения недостатка ты не реализуешь следующее решимо, ты не почувствуешь, что оно у тебя есть. Так мы продвигаемся со ступени на ступень.

Вопрос: Меня сейчас не волнует, будут страдания или не будут. Меня интересует только порядок и следствие. Так же, как клетки пришли к поручительству, так и мы к нему придем. Ведь мы - тоже белковое тело. Главное - следующий шаг в порядке причины и следствия...

М. Лайтман: Следующий шаг в порядке причины и следствия не получится так, как на животном уровне. На животном уровне страдания и решимот раскрываются в причинно-следственном порядке сами собой. Что значит сами собой? - По цепочке развития. На животном уровне, в отличие от человеческого, не требуется осознание зла и предварительные действия верой выше знания, не зависимые от самого материала. От животного уровня это не требуется.

Ведь в нашем мире нет ничего, кроме неживого, растительного и животного уровня. Человеческий уровень - это уже духовное, заключенное внутри материала. Что означает "человек" (адам)? - Подобный Высшему. Когда в тебе есть нечто от отдачи, с более высокого уровня, чем твой материал - эгоизм, тогда ты называешься человеком. Иначе ты - не человек, а животное. Написано: "Все подобны животным смертным". Все мы находимся на животном уровне. Поэтому животный уровень не может напрямую достичь человеческого уровня.

Вопрос: Но почему наше человеческое общество, находясь на животном уровне, не может достичь взаимного поручительства естественным путем, подобно клеткам тела?

М. Лайтман: Человек - слишком сложное создание, чтобы быть связанным с другими. Мы видим, что чем сложнее организмы, тем они большие индивидуалисты. Ты не способен соединиться с другими. Семья - это максимум, на что ты способен, и то не очень.

Чем больше эгоизм на всех уровнях - неживом, растительном, животном и человеческом, тем более индивидуальным становится каждый элемент. Ты никогда не будешь способен соединиться с другими. Наоборот, по мере своего развития ты будешь чувствовать себя все больше оторванным от других.

Ты можешь сказать: "Возможно, произойдет какой-то переворот, и я достигну другого состояния". Может быть. Иди по этому пути. Мне больше нечего сказать. Тогда тебе не нужна методика, ведь ты говоришь: "Мы будем продвигаться, как сейчас". Ну что ж, продвигайтесь...

Мне нечего сказать против простого, будто бы рационального подхода - идти по жизни с тем, что в твоих руках. Но что я тебе скажу? - "Увидимся в следующий раз". Когда тебя настигнут удары, катастрофы, проблемы, ты начнешь больше прислушиваться, поскольку создан из чувствительного материала - желания насладиться, и отсутствие удовольствий ощущается тобой как страдания. Ты захочешь сбежать от страданий, и тогда будешь слушать все, что только может принести тебе хоть какое-то успокоение.

У меня нет возможности подойти к тебе, если ты - рационалист и желаешь сражаться с Фараоном, со своим эгоизмом в одиночку, а не вместе с Богом, хотя понимаешь, что эгоизм разрушает твою жизнь, что ты должен соединиться со всеми, и у тебя нет выбора, иначе ты не выживешь в глобальном мире. К тому же ты считаешь, что мир стал глобальным сам по себе, и нет тут никакой целенаправленной программы свыше. Ты просто думаешь, что мы связаны вместе, и у нас нет выбора - мы обязаны сейчас соединиться. Так раскрывают это экономисты и политики: "Мир стал взаимосвязанным. Что поделаешь... Нужно найти возможность соединиться".

Если их подход все еще состоит только в том, как найти способ соединиться, мне нечего им сказать, потому что они верят, что способны на это. Они верят, что сейчас они соединятся каким-то реальным, земным способом, в той же самой плоскости, и все устроится - будет всемирный банк, всемирное правительство, воспитание, всемирная связь. Видимо, пришло время. Если они думают, что могут сделать это сами, - пусть пробуют. Если так, то нам не с чем к ним подойти.

Но после G20, G30, G40 и неважно какого количества встреч они начнут понимать, что в их руках ничего нет - нет методики, как соединиться. Это раскроется очень быстро. Я думаю, что в течение нескольких месяцев они уже будут задыхаться. Страдания будут очень велики - угрозы, отсутствие безопасности, ориентации, короче говоря - полное бессилие. Возможно, голода не будет, но всех охватит страшная тоска.

Ведь быть в состоянии неизвестности для человека невыносимо. Лучше смерть впереди, чем неизвестно что. Быть в постоянной тревоге и неизвестности хуже смерти. Гораздо хуже! Человек не может это выдержать. Помести человека в состояние полной неизвестности, когда каждую минуту с любой стороны с тобой может что-то случиться - и человек тотчас же сойдет с ума. Наш мозг не может работать в таких условиях.

Такое состояние раскроется. Ведь соединение между нами возможно только выше нашей природы. На неживом, растительном и животном уровне соединение происходит инстинктивно, внутри природы, по командам природы, называемым инстинктами. Инстинкт означает, что эта команда пришла изнутри, и я ее выполняю, не спрашивая, как и почему. Здесь нет разума, а есть команда от плоти.

Тогда как соединение между нами верой выше разума должно осуществляться человеком осознанно, с пониманием, желанием, и это называется "идем к Фараону". Бог тебе этого не сделает, ты не получишь это в виде инстинкта. Тебе это удастся, только если ты пойдешь вместе с Богом, согласишься с Ним, и пожелаешь вместе с Ним властвовать над Фараоном. Тем самым ты отделишь себя от Фараона, поднимешься над ним и отождествишь себя с Богом. Именно этого хочет от тебя Бог.

Так раскроется в тебе сила Природы - корень всего творения. И тогда ты поймешь, почему эта Природа так поступает с тобой.

Но пока рационалисты не получат несколько ударов, с ними не о чем говорить. И мы видим это в рассказе о выходе из Египта. Если нет семи голодных лет, не с чем прийти к Фараону. К тому же нет Моше, нет народа Израиля, нет тех желаний, тех внутренних свойств, с которыми ты можешь выйти из изгнания. Ты еще не провел выяснение и не отличил одно от другого.

Кризис науки или предел рациональности?

Без веры выше знания мы не можем подняться на уровень человека. Ведь человек - это иррациональный уровень, выше животного. Именно поэтому наука сейчас переживает кризис. Ведь вся наука развивается на животном уровне, а следующий уровень - иррациональный. Поэтому они упираются в эту стену и даже не видят, что перед ними - стена. Они только чувствуют, как что-то останавливает их.

Как самому вытащить себя из болота?

Вопрос: В чем заключается сама идея исправления? Что исправляет меня?

М. Лайтман: Вера выше знания. Верой называется сила, находящаяся выше моей природы. С помощью этой силы я хочу действовать, чтобы соединиться с другими, позабыв о себе. Только таким образом я могу обрести с ними связь.

Люди могут рационально согласиться с этим, поскольку таков закон, условия существования в интегральной, взаимосвязанной системе, подобно человеческому организму и всей Вселенной, где все связаны друг с другом и зависят друг от друга.

Так работает цельная, замкнутая система. Все зависят от всех. Один сделал что-то плохо - значит, другие заставили его так поступить. Как может быть иначе? Разве у него есть какая-то свобода выбора, кроме того, чтобы взять пример поведения с других? Значит, все виноваты, а не я. А с другой стороны - если кто-то поступил плохо, значит, виноват я, а не он, поскольку я стал причиной его испорченности, из-за которой он совершил этот проступок.

Все это рационально и ясно, исходя из законов интегральной системы. Человек даже соглашается с этим, но не видит, как можно подняться на этот уровень: "Как я могу сам вытащить себя за волосы из состояния, в котором нахожусь сейчас?!". И тут он должен пожелать выйти из своей сегодняшней рациональности - к иррациональности в нем самом.

Ведь уровень человека выше уровня животного, и потому мы должны подняться на него, отказавшись от нашей рациональности и приняв иррациональность - отдачу выше разума, т.е. выше нашего эгоизма, соединение с другими по принципу "возлюби ближнего как самого себя". Это и есть рациональная форма существования человека. Ведь человеком называется тот, кто связан со всеми в человеческом обществе.

На сегодняшний день у нас еще нет общества, ведь человечество - это не общество. Мы называем это цивилизацией - все находятся вместе, и каждый старается цапнуть другого. А человеческое общество означает, что все связаны вместе.

Необходимо объяснить, что такая интеграция возможна только в отрыве от сегодняшнего эгоистически-прагматичного отношения к миру. Именно на этом спотыкаются сейчас политики и финансисты. Они ищут регулятор на животном уровне. Это приведет их сейчас к нескончаемым падениям - до такой степени, что никто не сможет ни в чем связаться с другим.

Они не знают, что может наладить связи между людьми - возможно, новая валюта, а может, товарообмен между странами. Но и это не поможет. Мы уже не знаем, с помощью чего можем снабдить друг друга самым необходимым для существования.

Люди уже осознают отсутствие связи, осознают зло в нынешнем состоянии. Но они еще не понимают, что связь возможна только при условии, что я поднимусь над своим эгоизмом и буду заботиться о тебе, а ты поднимешься над собой и позаботишься обо мне, что я своим желанием вложу тебе прямо в рот свою картошку, а ты мне - свою морковку. И так - всем.

Это выше нашей природы. Даже если люди соглашаются с тем, что связь в интегральной системе должна быть именно такой, они не представляют, как можно этого достичь: "Ты требуешь этого от нас?! Если придут удары, возможно, что-то и изменится, но только не с моей помощью. Пусть изменится! Я согласен! Пусть мне дадут это свыше, если только таким образом я могу существовать. Но что можно требовать с нас?.."

И тут мы приходим к относительно рациональному решению: мы обязаны организовать окружение - средства информации, воспитание, соответствующее тому самому свету, который постепенно изменит человека.

Все это становится яснее, легче и будто бы рационально, если объяснять людям идеи Бааль Сулама. Тогда у тебя есть рациональные инструменты, позволяющие с помощью общества постепенно начать изменяться к иррациональной форме. Это возможно при условии, что все общество прагматично понимает, что мы обязаны играть друг перед другом. Я не люблю другого, ненавижу всех, пренебрегаю всеми, но я обязан играть перед всеми, что люблю их и делаю все ради них. Я обязан играть! Иначе я не получу зарплату, иначе мне не выжить, иначе будет плохо мне и моей семье.

Именно это требуется от нас. У нас есть ключ, называемый "влияние общества на человека". Нужно объяснить людям, что это необходимо, что в природе действует закон, позволяющий нам привести в действие иррациональность за счет рациональных действий - игры, подделки, лжи, которой мы воздействуем друг на друга. Это называется игрой.

Все это я говорил несколько лет назад на форуме в Ароса. Но пока еще это не убеждает. Необходимо преподнести это в более сокрушительной форме. Но у нас нет выбора - мы обязаны объяснить понятие "вера выше знания", объяснить разницу между животным и человеком. Человеком называется тот, кто отдает другим выше своего разума, выше своего желания, своего рационально-прагматичного подхода.

Как нам себя вылечить?

Вопрос: Как мы можем лечить кого-то, если сами больны и не знаем, как себя вылечить?

М. Лайтман: Если речь идет об интегральном обществе, то ты не можешь выздороветь прежде, чем вылечишь другого. И именно за счет того, что ты его вылечишь, ты сам станешь здоров.

Какое общество благословенно?

Необходимо создать предприятия, которые будут брать себе ровно столько, сколько им нужно для обеспечения своей деятельности, содержания работников. Все остальное это предприятие передает в кассу государства. Государство от всех этих предприятий берет необходимую для себя сумму, а остальное передает в кассу мира.

Таким образом это должно работать. Но все должно начаться именно с этих маленьких частных предприятий - не сверху, а снизу, где каждый, как маленькая клетка, берет ровно столько, сколько необходимо ему для жизни, чтобы обслуживать всех. Каждый работник получает определенную сумму в месяц, работает на своем месте - и все устраивается.

И так действует каждый - до самого верхнего уровня, все получают необходимое для жизни. Отсюда постепенно начнут устраиваться все уровни и пласты в обществе, словно расходиться круги. Это непросто. Но когда у тебя нет выбора, все закрыто, и ты не знаешь, как идти, - начни таким образом действовать. И вдруг ты обнаружишь, что это - благословение.