Суть денег. Все о деньгах. Беседа 2. Часть 2

Е. Литварь: Получается, понятие "скука", "скучно" существует исключительно в нашем мире. В духовном мире не может быть скучно?

М. Лайтман: Ну, конечно! Каббала и раскрывается сегодня, потому что углубляется депрессия, отчаяние, ужасная пустота, в которой находится человечество. И каббала прямо говорит о том, что в современном мире раскрываются огромные желания, с одной стороны, и невозможность их удовлетворить, с другой.

Е. Литварь: Никакими деньгами?

М. Лайтман: И даже очень большими деньгами. И не только. Власть, слава тоже не способны принести человеку успокоение. Уже треть человечества в мире страдают от депрессии. Что им надо?! Они сами не знают, что, но им плохо, им пусто. И эту пустоту ты можешь наполнить только за духовные деньги, которые называются "экран". То есть в духовном ты обретаешь особый инструмент получения особого удовольствия.

К этому идет человечество! Поэтому не надо замыкаться - надо смотреть выше, на общую проблему человечества. И не только на богатых, которые относительно других играют, изображая себя счастливыми. Мы знаем о том, в каком состоянии они находятся внутри себя. Но деваться-то им пока некуда.

Е. Литварь: Большая часть наших собеседников - люди небогатые, бедные. Вы сейчас говорите, что никакие деньги все равно не помогут избежать страданий. А они сидят и думают: "Господи, да дайте мне деньги! Я уж управлюсь как-нибудь. И мне будет, слава Богу, хорошо. И лучше страдать, будучи миллиардером, чем оставаясь бедным". И думают они так только потому, что находятся на ступени еще ниже, чем некий миллионер.

Иони не понимают, что на деле богатые тоже обречены на те же самые страдания.

М. Лайтман: Мы не успокаиваем человека. Мы не предлагаем ему какую-то систему, которую надо немножко изучить, и потом ты увидишь, как можешь себя наполнить, и что тебе будет лучше, чем любому Абрамовичу. Нет, мы никому ничего не обещаем. Мы просто показываем человеку, как устроен мир, каким образом развиваются желания. Каждый желает удовлетворить свои желания, все время наполняться удовольствиями. Но есть ли возможность их наполнить? Человеку кажется, что он сможет наполнить себя. А на самом деле? Постепенно человек начинает понимать, что в нашем мире невозможно это сделать. И он приходит к этому выводу естественно, потому что это понимание и есть наша природа. Далее он уже начинает правильно использовать каббалу.

М. Санилевич: Человек сам должен пройти эти все состояния? То есть я сам должен быть богатым, чтоб понять, что нет смысла в этих деньгах? Или мне об этом кто-то расскажет? Ведь чтобы разочароваться, допустим, в деньгах, надо их иметь.

М. Лайтман: Совершенно не обязательно, не все должны быть миллионерами и разочароваться в этом. Достаточно чисто умозрительного осознания.

Для того чтобы не быть убийцей, не обязательно убивать и потом заниматься самоанализом, разочаровываться в этом. Я могу все пройти в себе через осознание как бы теоретическое.

Мы в нашем мире замкнуты друг на друге. Я получаю информацию от других, я питаюсь чувствами, восприятием от других. Я не обязательно должен проходить все состояния. Потому что внутренне мы взаимно связаны в одной системе.

У нас существует общая внутренняя связка. И поэтому если кто-то сделал какую-то большую ошибку или, допустим, достиг огромного успеха, я могу представить себе эти состояния и не должен сам их проходить.

В этом и заключается необходимость разбиения одного человека - Адама - на множество людей - его потомков, из которых каждый проходит огромное количество всевозможных состояний. Но все они взаимосвязаны друг с другом. И в итоге, когда они объединятся, то получится, будто каждый из них прошел жизни всех остальных.

Е. Литварь: Билл Гейтс проходит страдания по поводу того, что никакие деньги ему не помогут получить искреннюю любовь окружающих его людей. Все постоянно хотят чего-то от него. Я прохожу что-то другое. Миша проходит свое, а Вы - еще что-то.

М. Лайтман: Мы - один единый организм. Разобщение, разделение между собой и позволяет каждому из нас прожить что-то свое, но каждому и впитать все, что есть у других.

Е. Литварь: То есть семь миллиардов человек в одну единицу времени проходят семь миллиардов каких-то огромных состояний, и это все - одна душа?! Эта душа настолько огромна?

М. Лайтман: И это все - одна душа. И, кстати говоря, каждая частная душа в итоге своего духовного развития должна будет впитать в себя впечатления от всех остальных душ, от всех их кругооборотов жизней, от всего того, что прошло с ними во все времена.

Каждая душа при этом вмещает в себя все остальные души с их переживаниями, впечатлениями, наполнениями, накопленными за всю историю.

М. Санилевич: Дима из Минска спрашивает, обращается к Вам как к каббалисту: "Есть ли волшебное слово, чтобы денег стало больше?" Вот такие утверждения он слышал себя в городе.

М. Лайтман: Ходят такие слухи о каббале.

М. Санилевич: И я думаю, что не только в Минске.

М. Лайтман: Каббала абсолютно не занимается никакими волшебствами, мистиками, гаданиями, загадыванием будущего. Это - наука, которая говорит человеку о том, как он может себя изменить для того, чтобы раскрыть Высший мир, чтобы Высший мир стал для него реальным миром в его жизни. То есть каббала раскрывает человеку всю природу, в которой он существует, изображает общую картину. Он видит, ясно понимает, где он, в каком мире находится. При этом он получает возможность оптимально использовать свою жизнь.

Но если ты мне задаешь вопрос: "Станешь ли ты при этом миллионером или нет?" - то вполне возможно, что нет. А может быть, и да, ты будешь миллионером, для того чтобы реализовывать какие-то действия, осуществлять какие-то деяния относительно других.

Е. Литварь: "Могут ли каббалисты наколдовать много денег и раздать их людям?" – спрашивает Вас человек, точно знающий, что все настоящие каббалисты - маги и колдуны. Но при этом он не уверен, что каббалисты любят людей так, как любит он их сам, потому что, если бы у него было много денег, он бы их раздал.

М. Лайтман: Ты представляешь, если бы у людей было много денег? И что бы они на них купили? Если бы у всех были миллионы, и каждый в магазине отсчитывал миллион за пачку сигарет, то произошла бы инфляция.

Е. Литварь: В России десять лет назад так и было - миллионы.

М. Лайтман: И скоро снова будет. Дальше что будет, если каждый получит миллион?! Ничего из этого не получится! Каббалисты - не колдуны. Посмотрите, что значит, "каббала".

Каббала - это наука о раскрытии человеку общей Высшей управляющей силы. Это - физика Высшего слоя природы, которая объясняет нам: каким образом мы созданы, каким образом мы запускаемся природой, к какой цели она нас ведет. Мы видим, что все время находимся в каком-то движении, в развитии. К чему все это идет? Каббала нам объясняет.

Она ничего больше не дает! Она предоставляет возможность человеку, если он все правильно понял, улучшить свою судьбу, движение вперед, сделать его комфортным, легким. Но не более того.

Чудес на свете не бывает. Уже миллионы лет жизнь существует на этой земле. Мы знаем, что происходило с человечеством, допустим, десяток тысяч лет, - никогда никаких чудес не было. Так же как не существуют неопознанные летающие объекты, так же как не существует вурдалаков, чертей и ведьм, так нет никаких чудес. Есть физика. Каббала - это физика Высшего слоя природы. Но людям хочется верить в чудеса.

Недавно я прочитал огромную статью о каббалистах, которые занимаются лечением, изгнанием дурных сил, сближением мужа с женой или, наоборот, могут развести их, оторвать мужа от жены и так далее...

Я заявляю абсолютно чистосердечно, что это все - абсолютная ложь! Но она психологически помогает человеку в его маленькой несчастной жизни. И за это он платит. Что сделаешь? Пока не поднимется, не подрастет, не разочаруется, не увидит, что это ему ничего не дает.

Е. Литварь: "Деньги не пахнут, потому что их отмывают", - утверждает пожелавший остаться неизвестным владелец китайской прачечной.

И еще: "Грязные деньги мешают хорошо жить, поэтому чистоплотным мафиози приходится заниматься сангигиеной?" - спрашивает Юра из Лапино Московской области.

М. Лайтман: Это вопрос, который я в своей каббалистической деятельности не исследовал, и я просто не знаю, что он имеет в виду.

Я могу сказать одно: если бы в основе построения государства и нашего общества лежала правильная, справедливая система, тогда не надо было бы ее дополнять всевозможными побочными силовыми структурами: как мафии, теневая экономика, всевозможные "крыши" и так далее.

Поскольку наше общество сломано, искажено, то естественно, в мере этих искажений, напряжений, неправильных построений и связей, возникают дополнительные структуры. Поэтому представление о том, где тень и где свет, "крыша" государственная или "черная", кто отмывает больше и каким образом, - в нашем мире очень условно. Как говорится, правда с тем, у кого сила. И поэтому я не знаю, как разбираться в этих вопросах.

Е. Литварь: Если помечтать немножко: вот настанет день, когда необходимое число людей, серьезно занимающихся каббалой, будет достаточным для того, чтобы мир стал меняться. Как только он начнет меняться, исчезнут все эти мафии, уголовные преступления, коррупции, теневые кабинеты, - все, что портит и отравляет нам жизнь? Мир будет меняться в сторону того, чтобы человечеству стало мягко и тепло? Или он будет еще более жестким?

М. Лайтман: Наш мир является проекцией внешних сил. Ничего самостоятельного в нем нет. Если мы внутренне будем меняться, то изнутри себя мы повлияем на внешние силы, а внешние силы, в свою очередь, повлияют на наш мир. Внешне мы мир исправить не можем. У нас нет орудий для изменений нашего мира.

Е. Литварь: Внешне - это имеется в виду внешними действиями, привычными нам?

М. Лайтман: Действиями, силами, деньгами, чем угодно. Ничего мы не можем сделать! Мы будем помогать бедным - ничего не изменится, мы будем строить - тоже ничего. По сути, мы двигаемся все время только к разрушению.

Наш мир строится Высшими силами, их структурой, векторами, направленными из Высшего слоя. Но на Высший слой мы можем влиять только своим внутренним состоянием, своим внутренним ростом.

Если мы будем внутренне расти, силы, нисходящие на наш мир и создающие ту или иную атмосферу в нашем мире: все структуры, отношения между людьми, - будут строить другой мир.

Вот вы говорите "мистика". Нет в каббале такой практики: сделай и получи - с помощью денег, надписей, заклинаний, трав, наговоров, зелья приворотного и так далее. Но в ней есть другая огромная сила, которая действует в этом мире не в прямом виде.

Ты можешь изменить наш мир на самом деле - каждый человек может это сделать, - но только в том случае, если он правильно воспользуется методикой влияния на Высшую силу. Смотри, что дает каббала! В том случае, если он влияет на Высшую силу, она в свою очередь влияет на наш мир. Но воздействовать на Высшую силу можно в той мере, в которой ты желаешь сблизиться с ней, уподобиться ей, - только тогда она тебя ощущает.

Что это за Высшая сила, которая действует на наш мир? Это общая сила любви и добра. Если я хочу изменить что-то в нашем мире - существует единственная возможность изменить его только в мере моего желания, чтобы он стал более добрым и наполненным любовью между всеми. Помните наш пример о том, как гармонично соединяются между собой клетки в теле. Тогда я сделаю наш мир лучше. И пропадут все "крыши", "теневые стороны экономики" и так далее. Но способ воздействия только один - через Верхний слой.

Таким образом, каббала - это наука об управлении нашим миром, но через Высший, управляющий слой. Сейчас у тебя в руках есть "ключи". И на этом кончается вся тайна. Никакой тайны нет, все раскрыто перед всеми: люди, возьмитесь и сделайте свою жизнь хорошей. Но только при единственном условии - вы должны захотеть быть такими, как Высшая, интегральная сила в общем нашем мире.

Мы и сегодня видим, как зависим друг от друга, что мы никуда не можем деться, что у нас нет никакой свободы. Свобода воли человека только в одном - повлиять на Высшую силу, чтобы она проявила себя добром в нашем мире.

М. Санилевич: Вы сказали: "внутренним состоянием человек влияет на внешние силы". "Внутреннее" - это имеется в виду мои желания, мои мысли, или и то, и другое?

М. Лайтман: Все: желания и мысли, сердце и разум.

Е. Литварь: Если бы сейчас вот здесь оказалось бы 100 самых богатых людей мира вне зависимости от национальности, пола, возраста и попросили бы Вас: "Дайте краткий совет, что мы можем и чем мы можем помочь миру? Финансово мы можем все, что угодно, но не знаем, куда и как. Наши попытки потратить деньги, как-то вложить их, не приносят успеха и на деле пока приводят мир к краху. Это даже мы уже видим".

М. Лайтман: Я сказал бы им просто. Мир надо накормить. Мы входим в период голода. Следующее состояние, возможно, - это период очень больших и разрушительных эпидемий. И за ним - состояние большой мировой войны.

Все это можно предотвратить, ибо оно является следствием того, что мы находимся в абсолютном диссонансе, в абсолютном неравновесии с Высшей управляющей силой!

Каждому человеку в мире надо обеспечить прожиточный минимум и посадить всех за парту, абсолютно всех, включая тех же миллиардеров! Они должны все вместе изучать, как правильно воздействовать на Высшую управляющую силу. Надо мгновенно изменить все средства массовой информации. Вместо того чтобы они продолжали делать из нас убийц, варваров, изуверов, маньяков и прочих, необходимо превратить их в инструмент, с помощью которого мы можем изменить мир.

У нас есть эта возможность. Средства массовой информации при правильном их использовании, могут все. Создать правильную среду вокруг каждого человека, когда кроме этой информации он практически не получает ничего, потому что все остальное ему только во вред. Давайте пустим все наши средства на это! Таким образом, мы избавим мир от угрозы уничтожения, медленной и страшнейшей угрозы. Это будет похуже всего, что человечество переживало раньше.

Е. Литварь: Вы предлагаете сейчас обществу, всемирному обществу как бы единственный рецепт выхода из предстоящих колоссальных катаклизмов - сделать шаг навстречу духовному развитию?

И предупреждаете, что если этот шаг не будет сделан вовремя, то нас ждут невообразимые страдания и катаклизмы?

М. Лайтман: Конечно! Естественно, нас ждут страдания, потому что таким образом Высшая сила влияет сверху на наш мир. Если мы не ставим себя в равновесие ей, то диссонанс между нами и вызывает все страдания. Давайте приподнимемся, постараемся стать более подобными ей, и тогда этих страданий не будет.

М. Санилевич: У меня такой вопрос, если сейчас в студии было бы несколько тысяч человек, которые положительно думали бы о мире, – это действует как-то? Есть такие практики, методики, когда собирается огромное количество людей и начинают, скажем, в течение нескольких часов думать положительно о мире, о природе, о других людях, чтобы всем было хорошо. Вы это имели в виду, говоря "внутренне влиять на внешние эти силы"?

М. Лайтман: В общем, да. Мысли человека и его желания, это - то, что влияет на Высшую силу. И мы это делаем на наших занятиях! Каждые сутки мы, живущие в разных частях света, на несколько часов собираемся вместе на наши занятия.

Мы изучаем каббалистические источники, то есть четкую методику, каким образом мы можем влиять на эту огромную силу - назовите ее Бог, или природа, которая влияет на наш мир.

Каббала - не мистика, это - наука, причем наука очень серьезная. Вы можете убедиться в этом даже из первого тома "Наука каббала".

Все методики построены на объединении людей и действуют положительно. Я, например, каждый день чувствую, что, когда мы вот таким образом собираемся, изучаем, подтягиваем себя немножко повыше, то при этом возникает, естественно, какое-то положительное изменение в нашем мире.

Однако проблема в том, что одновременно с этим мир входит во все более и более эгоистическое развитие, и мы еще пока своим положительным воздействием не перекрываем его отрицательное развитие.

М. Санилевич: То есть если собрать несколько человек и в течение нескольких часов думать о том, чтобы миру было хорошо, это поможет?

М. Лайтман: Да. Только надо знать, как. На самом деле, наши мысли, наши желания являются самым сильным оружием в мире. Человек не осознает этого, потому что не имеет доступа к нему. Но самая великая сила - выше атомных, выше всевозможных излучений и энергий - это энергия человеческого разума, его желание. Оно проходит на сверхвысокой частоте и является порождением Высшей силы, порождением Бога и воздействием на Него.

Е. Литварь: "Когда честный человек вступает на скользкий путь бизнеса, он выглядит там, как корова на льду", - сообщает нам Лариса из Москвы. Почему так устроено? Почему честному человеку в бизнесе очень трудно?

М. Лайтман: Не трудно - он не может быть в бизнесе. Доход в бизнесе - он, в общем-то, построен на том, что я пытаюсь максимально использовать другого для получения сверхприбыли. Допустим, чашка стоит 1 доллар со всеми налогами, расходами и так далее. Я хочу ее продать за пять. А может, я ее могу продать за десять, за пятнадцать и так далее. Сейчас придерживают нефть для того, чтобы больше за нее получить. А если освободить нефть от таких цен, то людям будет легче во всем мире. Этого не делается! Это честно или нет? Вроде бы, честно. Это - мое, за сколько хочу, за столько и продаю. И говорю об этом открыто, откровенно, во всех средствах массовой информации.

Честный человек может так поступать или нет? Он не обманывает никого, то есть ничем тайно не манипулирует. Он всем говорит: "Это мое! Я сейчас не хочу. Я подожду, когда вы захотите это больше, тогда и заплатите больше". Это честно или нет?

Я подожду, пока будет дефицит. И тогда я вам предложу эту чашку, и вы за нее заплатите 50 долларов вместо пяти.

То есть бизнес изначально построен на извлечении максимальной выгоды из других людей, по сути дела я эксплуатирую необходимость другого человека в моем товаре.

Для чего я развиваю рекламу? Вызываю в нем желание к тому, что ему не надо. Но у меня это есть. Я хочу его продать, я хочу на нем заработать. Поэтому я заранее вызываю в потенциальном покупателе желание. Зачем? Я заранее привожу его в голодное состояние, чтобы он съел то, что я ему приготовил.

Весь бизнес построен на том, чтобы использовать других. И честный человек внутренне с этим не может быть согласен. Поэтому каббалисты всегда занимались очень простым делом. Они обязаны работать, зарабатывать и содержать себя, - не падать на руки общества. Но они работали всегда на очень простых работах.

Мой учитель работал на строительстве дорог. Он был бетоноукладчиком, сапожником, мелким чиновником в налоговом управлении, обычным клерком. Каббалист стремится минимально зависеть от других и минимально оказывать влияние на других, потому что иначе он входит в систему абсолютной лжи.

Е. Литварь: Гарантируют ли деньги успех в жизни человеку? Или наоборот - успех гарантирует человеку водопад денег?

М. Лайтман: Ни то, ни другое не зависит от самого человека. Все взлеты, падения, одних сажают, а другие, наоборот, гуляют - это все судьба человека, которая записана внутри него. Ничего он не может сделать! Кроме одного - изменить ее через Верх, через Высшую силу.

Е. Литварь: Вы сделали замечательный переход на следующую передачу, которая называется "О Карме". Спасибо, всего Вам доброго.

М. Лайтман: Всего хорошего.