Отношения между людьми: какова выгода от этого для обычного человека на работе?

Глобальный мир: уроки о новой жизни человечества - 29.

О. Леви: Здравствуйте! Добро пожаловать в "Новую жизнь" - цикл бесед с профессором, доктором Михаэлем Лайтманом. Мы очень рады, что Вы с нами. Наша сегодняшняя беседа посвящена новому миру деловых отношений в организациях, компаниях, на рабочих местах. Мы стараемся научиться у профессора Лайтмана интегральному подходу к новому миру рабочих отношений, тому, как организовать новые деловые отношения, как можно вообще построить для нас новую жизнь. Пожалуйста, будьте с нами, будет очень интересно - я гарантирую. В прошлой беседе мы представили ситуацию на форуме руководителей отделов кадров, тех, кому в организациях доверено руководство и развитие. Как будто бы Вы были приглашены на этот форум для того, чтобы рассказать об интегральном подходе к новому миру рабочих отношений. Мы с Ницей выступаем интервьюерами, и хотели бы получить ответы на некоторые вопросы, через которые постараемся рассказать участникам нашего форума о новом подходе, и почему он сегодня предпочтителен.

Н. Мазоз: В предыдущей передаче Вы говорили о выгодах нового подхода для организаций. А сейчас мы хотели бы немного сосредоточиться на пользе Вашего подхода для человека, который работает в такой организации. Какова его выгода при таком подходе?

М. Лайтман: Прежде всего, человек в нашем мире несчастен, пребывает в депрессии, не знает, как ориентироваться в мире, ощущает себя очень одиноким. С одной стороны, он хочет быть независимым, а с другой стороны, он нуждается в поддержке и тепле. Не зная, как ему устроиться в большом мире, он прилипает к месту работы, смотрит по телевизору разную рекламу, стараясь взять из нее правила поведения, и согласно этому ведет себя в этом очень сложном многогранном мире. Он не знает, как строить семью, свои отношения с другими. Все его связи - через SMS, весь мир он воспринимает через экраны телевизора или компьютера. Он скрывается от всего этого в своей нише. И поэтому каждому нужна отдельная квартира, отдельная машина, чтобы у него было все свое личное: холодильник, микроволновка, стиральная машина, вообще все, что нужно. Я должен так устроиться, чтобы жить как в бункере, в такой отдельной ячейке. Хотя, с одной стороны, это похоже на тюрьму, но с другой стороны - это надежное место. И все соглашаются с этим от отсутствия выбора.

Человек зажат обществом, человечеством, постоянно находясь под давлением своего рабочего места. И хотя оно находится в 5 километрах от дома, он едет на машине, добираясь туда час в пробках, в окружении себе подобных, которые излучают друг к другу подобное отношение. День ото дня это все усиливается во всем мире. А дома он тоже один. И даже если у него есть семья, он не чувствует с ней особой связи. Проблемы, долги, минус в банке, овердрафт и прочее. Его страшит развивающийся мир. Если бы все протекало как обычно, то он как-то ладил бы со своей семьей, начинал жить, работать, заводил бы семью, рожал детей, заканчивал бы жизнь на кладбище, и все было бы как у всех.

Но теперь большой мир вошел в его ячейку, заставляя задуматься над встающими перед ним тяжелыми вопросами, он чувствует, что мир рушится, его могут уволить в любой момент, завтра может начаться война или вообще наступит конец света. То есть сам мир как бы начинает рушиться. Он не устроен надежным образом, когда человек мог бы сказать: "У меня есть угол, я как-нибудь обустрою свою жизнь, приукрасив ее с помощью наркотиков или других средств". Сейчас основы мира начинают дрожать под ногами, ощущаясь как непрерывное землетрясение со всех сторон и всевозможными образами. И поэтому человек не знает, как относиться к жизни, пребывая в большом напряжении, он не может всего себя отдать работе. У него есть еще много проблем и давлений, депрессия стала очень распространенной болезнью.

Мы знаем, что производительность человека снижается практически до нуля. Он приходит, что-то делает, но больше играет, потому что боится потерять свое рабочее место, хотя и не способен уже продолжать там работать. А руководство видит, что если его заменить кем-то другим, то будет то же самое. Поэтому все очень обеспокоены. Но и сами руководители видят по связям с компаниями во всем мире, что совсем непонятно, как завтра будет происходить всеобщее развитие. У нас нет правильного ощущения будущего. И поэтому руководители уже говорят, что понимают то, что мы советуем: поднять человека на уровень изменений, которые происходят сегодня в мире, в государстве, в человеческом сообществе, в семье, везде. Потому что этот интегральный мир, который родился из нашего мира, представляет себя в виде новых связей, новой парадигмы, нового восприятия, вообще новых связей между народами, между людьми, организациями. Все это, действительно, актуально. Это в сущности то, чем мы занимаемся.

Мы начинаем оздоровление состояния с отдельного человека. Все в обществе должны это пройти, и не только работники, производящие продукцию, руководящий состав или тот, кто связан с поставщиками, а абсолютно все, включая всю верхушку. Все уровни производства должны прийти к соответствию новой модели интегрального мира. Так мы должны рассматривать предприятие. Соответственно этому мы исследуем отношения в семьях, воспитание детей - все должно обрести интегральную форму. И когда приходит работник из нормальной семьи на хорошее рабочее место, то, как и все, он должен знать - как и куда продвигаться. Поэтому должны произойти изменения внутри каждого человека, который непосредственно работает на производстве или связан с теми, кто там работает. Так должно быть.

Почему мы делаем акцент на этих вещах? Возможно, не стоило бы раскрывать это так широко для принятия решения о том, подходим мы для того, чтобы проводить реорганизацию на предприятие или нет. Но именно из-за интегрального подхода мы уверены, что сможем изменить всю организацию в лучшую сторону согласно новому миру. Поэтому после проведения начальных изменений мы пойдем дальше в соответствии с изменениями в мире. И тогда будем удостаиваться правильного включения во всё, происходящее в мире. Мы не будем отставать, не понимая, что происходит, когда вдруг появляются неприятные сюрпризы со всех сторон от наших компаньонов по бизнесу. Поэтому эти изменения должны пройти по всему предприятию, и изменения необходимо продолжать.

Организация, которая входит в работу, сначала изучает наш метод, а потом начинает внедрять его на уровне каждого человека, наблюдая, как эти изменения реализуются в связи между людьми на самом предприятии. Изменения будут отражаться и на выпуске продукции, и во внешних связях предприятия. Это понятно. И нам придется продолжать нашу работу. Наше сотрудничество должно стать постоянным и на долгий срок, потому что мы каждый раз должны будем все больше и больше приспосабливать себя к продвигающемуся миру, к более тесной и более широкой глобализации. Я не хочу скрывать объем работы, который мы должны проделать.

О. Л.: Вопрос был о выгодах интегрального подхода именно с точки зрения работающего человека, и Вы очень верно и полно обрисовали картину о массе трудностей, с которыми сталкивается современный человек, как на рабочем месте, так и вообще в развивающемся мире. Он живет в каком-то бункере, ощущая свою внутреннюю отчужденность, и это отражается на всех сторонах его жизни. Интегральный подход сможет исправить все эти искажения, всю эту отчужденность?

М. Л.: Не только это. Надо подчеркнуть, что это даст каждому человеку место для развития, то, что ему не хватает. Тогда он будет жить не просто в своем бункере, выполняя на рабочем месте только то, что от него требуют, не испытывая никаких желаний, когда ему главное только провести день и все. Здесь ты приходишь на место твоего процветания, развития. Потому что интегральный подход дает тебе ощущение, что насколько ты развиваешься, настолько ты развиваешь окружение, и насколько развивается окружение, настолько оно привлекает и тебя к развитию. И тогда ты чувствуешь себя, как ребенок в детстве, который утром спрыгивает радостно с кровати, бежит на улицу, радуется солнцу. Таким образом ты должен чувствовать себя и сейчас, когда у тебя есть семья, работа. Ты не должен ощущать состояния напряженности. Ты должен почувствовать, что находишься в окружении, которое помогает тебе легко и красиво прожить все твои состояния и насладиться ими. Общество должно обеспечить тебе это ощущение, когда ты будешь приходить на работу с таким настроением, как ребенок, который спрыгивает утром с кровати и бежит сразу во двор к товарищам. Вот так им должен быть подход. И пока человек, работник или начальник не будет приходить на работу с таким настроением, ощущая, что это место его отдохновения, игровая площадка, место развития, будет означать, что мы не достигли поставленной цели. Потому что он приходит на место связи с другими, на правильное место в связи с другими, и это, в сущности, место развития человека.

Что у тебя было в детстве? Место связи с твоими товарищами. Это была игровая площадка, и от правильной связи с ними ты получал удовольствие. Сама игра, возможно, и была не такой уж легкой: вы лазали везде, что-то делали, но видели в этом наслаждение, какую-то прекрасную цель, какое-то взаимное участие, состязание друг с другом. Почему это называется игрой? Почему она доставляет наслаждение в отличие от того, когда человек просто тяжело работает? В чем разница между работой и игрой? Это известно из Торы: города Питом и Рамсес у Фараона были прекрасными и великолепными, а для Исраэля это были нищие и опасные города. Все зависит от подхода, от отношений между людьми. Либо ты находишься в плохом окружении - в конкуренции, постоянно в каких-то рамках, где все пребывают в напряжении, либо ты находишься в дружелюбном коллективе, который только помогает тебе, и ты чувствуешь себя там привольно.

О. Л.: В качестве руководителя отдела кадров, и в качестве простого сотрудника я был бы рад, если бы все, включая и наших руководителей, приходили на работу, как на игровую площадку.

М. Л.: В чем разница? Нет разницы между работой и игровой площадкой.

О. Л.: Сегодня я уверен, что большинство сотрудников, когда утром звонит будильник, выключают его еще раз и еще раз. Эта картина совершенно обратна той, когда ты будишь утром ребенка. Он просыпается с широко открытыми глазами, желая проглотить весь мир, а вечером ты уговариваешь его идти спать, он не хочет - у него есть миллион дел. А большинство взрослых людей, которых я знаю, неважно, на какой должности они работают...

М. Л.: Не хотят вообще открывать глаза.

О. Л.: ...они хотят, чтобы будильник утром сгорел, а вечером хотят спать, потому что всё совершенно наоборот. Картина, которую Вы нарисовали, буквально очаровала меня. Но я хотел бы кое-что уточнить. Вы указали на ключ к переходу от взрослого и страдающего человека к ребенку на игровой площадке, и я понял, куда Вы хотите направить нашу организацию. Вы определили очень высокую цель. Вы хотите провести нас через процесс, который изменил бы...

М. Л.: Только восприятие человека, то, как он воспринимает окружающие объекты: либо это для него место пыток, либо это место наслаждений. Всё зависит только от отношений между людьми на рабочем месте.

О. Л.: Почему?

М. Л.: Потому что это не зависит ни от станков, ни от погоды - ни от чего вокруг. Это зависит только от людей, от отношений между ними: либо я нахожусь в тюрьме, либо я отдыхаю на курорте. Мы прибыли, скажем, в какую-то деревню на отдых. В чем разница? Либо это тюрьма, такое изолированное место, либо это курорт. Разница только в отношениях между людьми.

О. Л.: Что это значит?

М. Л.: Либо есть те, кто заставляет других, и все пребывают в напряжении, либо все ощущают отдохновение, дружественные и прекрасные отношения. Работа может быть подарком, когда человек приходит и соучаствует с другими, тогда они похожи на играющих детей. Посмотри, как они бегают, что вытворяют, сколько калорий тратят, сколько высвобождают энергии! Я с трудом двигаюсь! Я только толстею. Все, что я съел, превращается в жир, ведь я не двигаюсь, как они. Почему? Я не чувствую пользы от связи с другими! Почему бы нам не сделать это? Почему бы нам не превратить наше предприятие в спортивную футбольную площадку или в теннисный корт, где мы находимся в прекрасном взаимодействии друг с другом?! Я сделал какую-то работу, и не хочу видеть, кому я ее передаю и от кого получаю. Я сделал свое - оставьте меня. Я хочу быть отключенным от всех.

Это нормально? - Это противоположно природе! Поэтому, посмотри, что происходит в мире?! Почему идет повсеместное банкротство? Это исходит от отсутствия правильной связи. Если мир интегральный, а мы ему не соответствуем, то терпим убытки. И какие! Ничего не сделаешь. Это все исходит от отсутствия правильной связи между людьми и это то, чему мы здесь обучаем.

Всё происходящее в мире, в объединенной Европе, все связи между кампаниями, на самом предприятии и в семье - всё зависит не от человека, а от неисправленных связей между людьми. Именно там эгоизм разрушает всё, там царит беспричинная ненависть, там весь фанатизм - всё это существует между людьми. Поэтому мы не должны исправлять самого человека - это является особым в нашей методике, и это надо подчеркнуть. Мы не приходим к человеку и не говорим ему: "Ты - плохой. Ты должен исправить себя". Нет, ни в коем случае! "Ты - хороший, ты - совершенный, ты в полном порядке! Мы тебя очень любим и уважаем, и тебе не нужно ничего менять, кроме одного: давай-ка мы изменим отношения между нами". Ты понимаешь, какой это новый, очень особенный психологический подход?! Только отношения между людьми. Оставайся со свойствами, с которыми ты родился, со всем, что ты получил при воспитании до своих 30-40-50 лет, со своим мировоззрением.

Мы работаем только над тем, как наладить связь между нами. Не пожирать друг друга ни в мыслях, ни в желаниях, потому что из-за этого мы себя плохо чувствуем. От этого все проблемы: и рак, и повышенное давление, и сердечно-сосудистые заболевания, и диабет. Все заболевания приходят только от того, что я нахожусь под давлением, под отрицательными мыслями общества, да и сам я так же к ним отношусь. Мое тело все время находится в сопротивлении, в столкновении, в страхе от того, что другие могут нанести вред. Нам необходимо освободить отношения между нами идеальным образом, когда я буду ощущать себя, как будто бы на руках матери, как маленький ребенок! Вот и все.

Мама любила меня таким, какой я есть. Я для нее был самый красивый, самый умный, самый-самый! - Так мы будем воспринимать друг друга. И неважно, кто ты и что ты. Я буду воспринимать тебя, как своего любимого ребенка, а ты - меня. И каждый не меняет себя - ничего не нужно. Мы не насилуем человека - это называется "сделать из него интегральный элемент". И таким образом он всех ощущает. Он раскрывает себя для всех.

Ребенок чувствует себя главой семьи: он чувствует, что весь дом - его, он носится, требует всего, и все улыбаются ему и любят его. И так ведут себя все по отношению ко всем. И в этом хорошем отношении к другим я нахожу себя: в том, что я должен заботиться о них, а они заботятся обо мне. И мы приходим к другому равновесию, это будет не так, как это происходит сейчас. Сегодня каждый только ждет удара со стороны, и все должны остерегаться со всех сторон. Наоборот, любовь будет устанавливать отношения между нами: насколько мы близки, насколько связаны. Исходя из любви друг к другу, а не из ненависти, мы начинаем строить связи. И поэтому мы находимся на рабочем месте как один организм. И всё что мы делаем, все наши планы, всё, что мы выполняем и зарабатываем - это все наше, это становится близким для всех.

Н. М.: Сейчас Вы описали ситуацию, что если мы только будем знать, как объединиться и наладить правильно связь между нами...

М. Л.: Все преступления покроет любовь - над всем злом, которое есть в каждом. Мы не занимаемся этим, а связываемся. Несмотря на то, что я вижу тебя насквозь, это мне неважно, я отношусь к тебе с любовью. И все. Это подобно отношениям в семье. Я живу с человеком, которого знаю десять, двадцать, тридцать, сорок лет, так, например, я живу со своей женой уже более сорока лет. Разве мы не знаем друг друга достаточно? Как такое может быть? Но это неважно. Нет места для ненависти, для столкновений. Люди понимают, что здесь должна быть любовь, связь, взаимность над всеми недостатками и проблемами, которые есть в каждом.

Мы не изменим друг друга. Кто каким был, таким и останется - это понятно, это наверняка. Я вижу это и по ребенку. Сказано: "Воспитывай отрока согласно путям его". Почему так сказано? Я не могу изменить никого и себя тоже , я могу изменить только отношения между людьми. И только! Если это так, то я ни к кому не имею претензий. Так получается. Это интересно. Я не требую от своего ребенка: "Ты должен измениться так-то и так-то. Почему ты такой?" Он может мне сказать: "Что ты хочешь от меня? Я - такой, таким ты меня сделал, таким меня сделало общество". И он прав.

Он получил свои решимот (внутренние записи) от дедушек и бабушек, и кто знает вообще от кого в прошлых поколениях. У меня нет никакой претензии ни к какому свойству в нем, ни к какому его подходу к жизни, я лишь должен научить его, как хорошо относиться к другим, несмотря на то, что в других, таких же, как он, есть только отрицательные свойства. Я не жду, чтобы в человеке были положительные свойства. Я жду только одного: чтобы над его отрицательными свойствами у него было бы хорошее отношение ко всем, как и во мне. И каждый из нас является такой коробкой зла, которая развивает в себе по отношению к другим хорошее отношение.

Как я могу это сделать? За счет давления общества на меня. Все обучают меня, как быть хорошим по отношению ко всем. Это и есть взаимное поручительство, которое мы должны развить. Вот и все. Нет возможности существовать в нашем мире иначе, потому что зло в нас - вечно. Мы только можем над ним выстроить зонтик мира и любви, и это то, что я делаю. Поэтому если нам говорят: "Вы хотите изменить человека?", - то я должен сказать заранее, что мы не меняем человека. Мы меняем только отношение, обучая их, как выстроить правильное отношение к людям. И от этого они получают наслаждение, их эгоизм наслаждается тоже, потому что все, в сущности, теоретически хотели бы жить в таком хорошем обществе, но они просто не могут этого сделать.

Тогда тебе не нужны полиция, тюрьмы, штрафы, страдания. Ты находишься в прекрасном мире. И хотя ты остаешься эгоистом, таким, какой ты есть, но тебя приучили, воспитали относиться хорошо к другим. Подобное отношение ты чувствуешь к себе так же и со стороны других.

Н. М.: Я хочу заострить внимание на том, что среди коллектива руководителей отделов кадров, генеральных директоров существует понимание того, что выстраивание отношений между людьми является одной из важнейших вещей в организации. Но Вы описали ситуацию так, словно это единственная вещь.

М. Л.: Это единственное, что может подготовить общество, предприятие, семью и мир к правильному продвижению. Это основа для правильного продвижения. Без этого невозможно. Поэтому если части мира, части человечества не начнут обретать такую форму, они пропадут. Им все равно придется обрести такую форму, но только через осознание зла. Что это значит? Отношения между всеми, когда каждый остается эгоистом, достигнут войн, страданий, как говорится: "Ненавистники человека в доме его сидят".

И после раскрытия этого огромного зла в отношениях между всеми, а это войны, страдания, проблемы, когда люди просто будут поедать друг друга, человечество поймет, что необходимо над этим злом выстроить связи любви и соединения. И либо мы делаем это с помощью воспитания с тем маленьким злом, которое пока что есть, либо они придут к этому через страдания, когда начнутся войны, когда люди будут в прямом смысле слова поедать друг друга от голода и страданий. Но когда мы обучаем их, в сущности, мы раскрываем им все эти состояния: насколько каждый содержит в себе зло, насколько мы сегодня естественным образом распространяем это зло вокруг себя, и только страх от того, что тебе самому будет причинен вред, останавливает прорыв этого зла наружу.

Интегральное воспитание призвано заниматься не каждым в отдельности, а выстраивать правильные связи между нами. И получается, что форма человечества такова, что каждый как маленький шарик со своим маленьким эгоизмом - это минус, а все наши связи между нами - это плюс. Так это устроено в неживой, растительный и животной природе, и подобно этому мы выстраиваем такую систему между собой, где каждый связан с другими, и тогда у нас появляется совершенная система. Из физики известно, что не могут быть только плюсы - они отталкивают друг друга. Но своим плюсом я связываюсь с твоим минусом, а ты своим плюсом связываешься с моим минусом, так мы наполняем друг друга. И тогда система становится прекрасной, интегральной, взаимосвязанной. Именно с помощью разных связей одного с другим, насколько каждый получает от всех и сколько дает всем, мы приходим к совершенной абсолютной гармонии. Интегральное воспитание направляет нас на такую структуру. И нам понятно из того процесса, который мы раскрываем за последние десятки лет в человечестве, что у нас нет иного выбора, как привести себя к такому развитию.

О. Л.: Я бы хотел, чтобы Вы рассказали немного более подробно о теме войны.

М. Л.: О раскрытие плохих отношений между нами.

О. Л.: Мы чувствуем, что в нашей организации между сотрудниками идут войны. И Вы провели параллель между войнами в нашей организации и вообще развитием всего мира в направлении конфликтов и войн. Вы видите определенную параллель между негативными взаимодействиями, которые мы наблюдаем в нашей организации, и вообще всеми негативными проявлениями в мире. Мне понравилось, что Вы сказали: "Давайте посмотрим вперед". Естественно, что все негативные взаимодействия в мире могут привести к какой-то всеобщей катастрофе, от которой пострадают все. В моей организации нет такого ощущения, что нам угрожает такая опасная ситуация как война, которая уничтожит весь земной шар. Я рассматриваю это на более внутреннем уровне. Мы уже привыкли к этому. Мы привыкли к тому, что идет скрытая война между сотрудниками, между отделами, нам не знакомо что-то иное. Ваш посыл таков, что если не будет хороших отношений между людьми, организациями и странами, то в мире будет катастрофа.

М. Л.: Потому что он должен раскрыть зло, чтобы его исправить.

О. Л.: Это я понимаю, когда я смотрю в мировой перспективе. Но моя организация и каждая организация тоже движутся в том же плохом направлении?

М. Л.: Каждая организация, каждая семья, любая связь между людьми должна пройти в большей или меньшей степени тот же самый процесс. Общее и частное равны. Раскрытие зла должно произойти на каждом уровне.

О. Л.: Вы предвидите, что если мы заранее не примем каких-то мер, то в ближайшие годы состояние систем взаимоотношений в организациях, будут улучшаться или ухудшаться? И если они ухудшатся, то, как они будут ухудшаться? И почему это так, согласно вашей модели? Как Вы видите развитие системы организаций в ближайшие годы?

М. Л.: Скажем, предприятия, завода?

О. Л.: Да, предприятия, организации. Вы предлагаете некую "профилактическую медицину" относительно систем взаимоотношений в каждой организации?

М. Л.: Верно.

О. Л.: Если я не начинаю процесс "профилактической медицины" по улучшению систем взаимоотношений на основе интегрального подхода, и вещи продолжают идти своим чередом более или менее успешно, то где Вы видите мою организацию через год-два-три согласно вашему видению развития организации, людей и систем взаимоотношений?

М. Л.: Отношения, между людьми достигнут такого состояния, когда они просто не будут видеть друг друга.

О. Л.: Работники?

М. Л.: Да, работники. Каждый будет видеть только свое рабочее место и то, что к нему приходит, но не того, кто на него влияет, или кому он дает. То есть он в своем узком ограниченном эгоизме не сможет видеть других людей вокруг себя. Он захочет быть более закрытым, меньше говорить, меньше участвовать, меньше реагировать на любого человека, будь то более важный или менее важный, чем он или равный ему. Поэтому люди, занятые на предприятии, будут все больше отдаляться и все меньше понимать друг друга. Это очень сильно повлияет на производство, на развитие новых вещей. Сегодня один человек не может что-то развивать, очень трудно работать вместе в каком-то коллективе, если там нет понимания, когда каждый играет перед другими, ставит подножку другому таким скрытым образом, чтобы это не раскрылось. Поэтому у нас нет выбора, кроме как поднять их к правильной и хорошей связи между собой. Это первое.

Второе. Несомненно, будет расти количество разводов, усиливаться отчуждение внутри семьи, и это повлияет как на жизненный подход человека, так и на его настроение и состояние здоровья. И так далее. Это будет ощущаться по результатам работы: напряжение, повышенное давление, диабет, сердечно-сосудистые заболевания и так далее. Мы не сможем выдерживать человеческие отношения, которые должны проявляться во взаимности, в поддержке каждого работника и его окружения.

Допустим, у нас общий бизнес, есть компаньоны, те, кто поддерживают, обладатели акций, поставщики, клиенты и так далее. Отношения между ними будут намного более грубыми, формальными, очень сухими, там не будет никакой возможности поговорить по-человечески, попросить какую-то отсрочку, всё будет очень близко к суду, к таким очень жестким отношениям. И каждый, если у него появится возможность заработать на крови другого, не задумается ни на минуту. Мы видим это сейчас на примере Европы, где процветают протекционизм, фашизм, террор, каждый хочет отгородиться от другого. Это разбиение будет продолжаться, и приведет к разбиению всех связей. Каждое государство захочет подставить другому подножку, прекратятся контакты между ними. Мы видим, что вся промышленность, торговля, экономика, финансы - всё рушится. Вообще, это будет не какая-то постепенная деградация из года в год, это будет намного ощутимее. Поэтому я вижу просто разрушение мира. Как он может не скатиться до войны, я не понимаю? Естественным образом он должен дойти до войны, потому что если есть отдаление, отчуждение, каждый начинает использовать силу, протекционизм, поднимаются фашистские режимы, то между странами это приводит к войне, а в банковской экономической системе, промышленности и торговле это приводит к краху.

В предыдущие годы в прошлых поколениях у государства, которое воевало с другим, были свои торговля, промышленность, внутреннее производство, и оно не было особо связано внешними связями. Но что будет сейчас, если начнутся войны и связи будут разрушены? Как они смогут существовать? Что будет с производством, продовольствием? Я не могу себе этого представить. Мы не понимаем, насколько зависим друг от друга. Не говоря уже о том, что при войне намеренно отсекаются все связи. И поэтому мне кажется, что мы обязаны обнаружить потребность в хорошем и правильном объединении между всеми: на уровне семьи, на работе, среди всех предприятий промышленности, на уровне финансов, стран, вообще всего человечества. Это, по сути, ключ к нашему существованию. Я уже не говорю о развитии. Как здесь можно смотреть в будущее, я не знаю? Поэтому мы видим, что люди не хотят рожать детей, не хотят строить семью, брать на себя какие-то обязательства. Долги я могу набрать. Ну, какая разница? Я не уверен, что завтра их оплачу. Кто заплатит? Ты видишь, что банки тоже находятся в отчаянии, уже целые страны в долгах, и все должны всем. Это уже переходит все границы. Что ты можешь сделать? Ты поместишь несколько миллионов в тюрьмы? Придет время, когда это все просто обрушится, и все.

О. Л.: Это очень похоже на то, что сегодня происходит в деловом мире.

М. Л.: Да. Поэтому необходимо понять, что это общая беда и только взаимно мы можем каким-то образом это исправить.

О. Л.: Ница, какие вопросы Вы хотели бы еще задать в рамках нашей первой презентации интегрального подхода?

Н. М.: Когда Вы описали ситуацию, у меня возникло сильнейшее чувство солидарности, потому что часть трудностей, которые Вы описали, уже существуют на практике в этой сфере, мы это уже видим.

М. Л.: Я говорил об этом и десять лет назад. Сейчас наконец-то видят, что это так, и уже есть возможность подойти и предложить что-то.

Н. М.: Я занимаюсь рабочей силой, людьми, человеческим капиталом. Когда я смотрю на молодое поколение возраста от тридцати пяти и ниже, то есть самый продуктивный возраст на производстве и в организациях, то вижу, что оно очень соответствует тому описанию, которое Вы дали: каждый за своим экраном, в отсутствии взаимосвязи и даже интереса друг к другу. В прошлом помнится, была какая-то зависть. Сегодня, иногда кажется, что даже этого уже нет. Существует просто отключение, отсутствие интереса, каждый сам по себе. Это очень далеко от игровой площадки, о которой Вы говорили. Это похоже на то, что один делает одолжение, что вообще встал утром, надевает маску, садится, что-то делает.

М. Л.: И хозяину тоже нечего делать, ему некем их заменить.

Н. М.: Такова рабочая сила. Как подойти к этому человеческому материалу, о котором Вы говорите?

М. Л.: Как его изменять?

Н. М.: Как вообще начать работать с этим человеческим материалом? Это тот материал, с которым надо работать?

М. Л.: Я думаю, что именно в таком поколении, в такое время, в таком состоянии мы сможем достичь успеха, потому что есть осознание зла. Мы понимаем, что просто движемся к пропасти: нет семьи, нет детей, нет хороших, добрых отношений между людьми. Я забываю о своих родителях, пусть старятся где-то. Я им бросаю немного чего-то, не желая особенно о них думать. Я знаю так же, что не могу упасть на руки своих детей, что мне придется каким-то образом заботиться о себе, пока я не умру. Я знаю, что и в обществе подобное положение.

Именно в таком поколении, когда все движется к краху и краху непростому: отсутствию продовольствия, опасности голода, войн, больших страданий, страданий больше, чем смерть, - именно здесь мы можем показать человеку: давайте легко, играючи, во время работы, так в удовольствие, проделаем несколько упражнений. Послушаем, поговорим просто, легко - час в день на рабочем месте и вместо работы. Полчаса побеседуем, и полчаса сделаем какое-то упражнение, поиграем. Это должно проводиться с согласия руководства и при согласии работников. Мы не меняем их характер, в сущности, мы хотим изменить их внутреннее состояние, настроение, здоровье, мировоззрение, взгляд на жизнь, чтобы он стал более приподнятым. Мы хотим принести им немного радости, немного уверенности, ощущение тепла, ощущение поддержки. Я бы даже сказал, здесь есть некое чудо. Это не особая сила, а особый патент, как воспринимать жизнь хорошо, по-доброму, как больше преуспевать в жизни и все. Это то, что мы им несем.

Я не думаю, что это трудно, потому что уже с первого раза мы планируем провести с ними такие беседы и игры, которые им понравятся. Мы пробуждаем в человеке, если не ребенка, то, по крайней мере, юношу. Мы немного поднимаем его над трясиной жизни. Мы несем ему некое облегчение от того, что на него давит. И поэтому мы видим, что это привлекательно, люди соглашаются на это. Вдруг они начинают чувствовать, что они изменяются, меняется отношение, люди понимают, что можно смотреть на жизнь иначе. Интегральный подход находится на ином уровне, чем обычный эгоистический подход, и он начинает пробуждать в человеке новое мировоззрение. И поэтому человек вдруг начинает ощущать, что мир здесь может быть новым, жизнь может быть новой, все может быть новым - намного легче, намного проще.

Мне не нужно полностью, по уши погружаться в свои беды, проблемы. Я могу одеть "розовые очки", увидеть мир новым, прекрасным. Он начинает чувствовать вокруг себя некую легкость, хотя не понимает почему. Тяжелая атмосфера, эта тьма, когда все находятся в напряжении, так критически и равнодушно относятся друг к другу, становится вдруг чуть более воздушной, между ними возникает такой "розовый" туман. И это притягательно. Человек начинает испытывать меньше давлений, напряжения, болей, улучшается настроение, появляется такая внутренняя свобода. Это в начале. Но потом мы начинаем видеть серьезные результаты в работе, в производстве, в продуктивности, в хорошем отношении и в итоге - в прибыли.

Н. М.: Может, подведем итоги? Я хочу выйти после конференции с несколькими ключевыми принципами, которые смогла бы представить в своей организации и посредством их убедить своего директора. Давайте попытаемся выбрать несколько ключевых принципов, которые помогут мне убедить моего директора в важности этого интегрального подхода.

М. Л.: Все существующие в настоящее время проблемы исходят из отсутствия связи между людьми, между организациями и между странами. Природа представляет себя интегральной, а мы противоположны ей. Привести себя к успеху можно только в соответствии той системе, которая раскрывается в человечестве, что все мы зависим друг от друга. И создать эту прекрасную зависимость мы можем только с помощью интегрального воспитания. Благодаря этому человек создает хорошие, добрые связи с другими, освобождается от внутренних болезней и проблем. Новая атмосфера возникает среди работников предприятия, они все начинают более активно участвовать в производстве и во всем, чем занимается компания. В итоге, мы начинаем видеть результаты изменения отношений между людьми среди работников, начальства, что отражается на прибыли и убытках.