Практика выхода из себя - к цели в жизни: как добиться успеха и построить новое мышление

Часть 40. Глобальный мир: уроки о новой жизни человечества.

О. Леви: Здравствуйте. Благодарим вас за участие в цикле бесед программы "Новая жизнь" с профессором Михаэлем Лайтманом. В этом цикле бесед мы говорим о сфере труда по-новому. В каждой беседе мы узнаем от доктора Лайтмана что-то новое о жизни и отношениях на рабочих местах в организациях, где мы работаем, и между организациями. И через эти образы, состояния и этапы, которые каждый взрослый человек проходит на своих рабочих местах в течение жизни, мы хотим понять, что такое новая жизнь, к которой мы можем прикоснуться сегодня, преуспеть, развиться в ней, открыть для себя дверь в новую, лучшую, более насыщенную и более удовлетворенную жизнь. Мы приглашаем вас присоединиться к нам. Ница, о чем мы будем говорить сегодня?

Н. Мазоз: Прежде, чем мы сосредоточимся на теме, я хочу в нескольких словах напомнить о том, что было сказано до сих пор на этих встречах. В первой программе по этой теме Вы говорили о том, что наше человеческое желание прошло процесс развития. Этот процесс привел нас к точке, в которой мы начали ощущать кризис общественного желания человека. Это общая картина того, что сейчас происходит. Мы это видим каждый и все общество вместе.

М. Лайтман: Сейчас мы должны исправить общее желание всей нашей жизни. Но мы не можем с этим прийти к широкой общественности, поэтому приходим с предложением улучшить рабочие отношения. Ведь наше эгоистическое желание понимает, что их стоит улучшать, что мы станем более эффективными, всем будет лучше. Но, в сущности, наша цель, как воспитателей, идет намного дальше этого.

Н. М.: Именно. Работа - это место, где мы проводим большую часть жизни. Она представляет собой некую лабораторию для изучения связей, существующих между людьми. Общее желание Природы - это желание действовать как одна система, в которой все существуют во взаимной согласованной связи. Мы можем видеть, как это отражается в желании системы и организации, которая в этой системе существует. И есть соединение между желанием каждого, пришедшего на работу в эту организацию. Правда он тянет...

М. Л.: В свою сторону.

Н. М.: Да. И тогда возникает конфликт между двумя силами. С одной стороны - в организации видно желание связи. Вся система нуждается в связи. С другой стороны - частные люди внутри нее тянут в другую сторону. Этот конфликт вызывает разрыв. Где мы его ощущаем в нашей жизни? В фирмах, в организациях. Сегодня система ценностей очень важна. Получается, что организация очень желает создать основы таких ценностей, как взаимность, внимательность, справедливость, открытость. Эти очень правильные слова - не просто слова, это - принципы. И если бы их осуществили на самом деле, это пошло бы на пользу организации. Но у частного лица, работника, якобы, нет никакого желания строить жизнь на основе этих ценностей. И здесь произошел огромный разрыв. Хоть эти ценности важны для организации, и все разумом понимают, что это так, но на практике их невозможно реализовать.

М. Л.: Точно как у нас - мы должны построить группу, которая исправляет индивидуума. Мы не заботимся о каждом в отдельности, потому что понимаем, что он всегда будет противиться изменениям. Мы должны создать в организации такое окружение, которое буквально впитывало, вбирало бы в себя каждого работника, чтобы у него не оставалось выбора, чтобы он входил в это объединение легким, приятным и удобным образом, хоть это и против его природы.

Н. М.: В последней беседе Вы начали давать нам практические упражнения. В этих упражнениях, особых состояниях, в играх, семинарах, Вы провели нас по цепочке состояний, у которых есть цель. Их цель, в сущности, - освободить каждого из нас от нашего привычного мышления, базовой парадигмы, где мое "я" - это всегда центр, нет у нас другого пути - мы думаем через себя. Вы дали нам практику выхода из себя - к цели, указали, как добиться успеха и построить новое мышление, основанное на коллективном ощущении. Мы пережили цепочку таких состояний. Человек проходит определенный психологический процесс, в котором он освобождается от одной парадигмы, где находится внутри себя, и приходит к другой парадигме, где соединившись с другими, может прийти к состоянию коллективного разума. Важно понимать психологию, чтобы осуществить этот переход правильными этапами. Поэтому в первую очередь коллектив специалистов, с которыми мы работаем, попросили разъяснить психологический процесс, который проходит человек.

М. Л.: Заботясь об организации, мы заботимся об окружении. Мы все создаем окружение, никто не обращает внимания на себя, иначе каждый будет сталкиваться с разными проблемами, вопросами. Если вся организация, все люди, участвующие в нашем занятии, будут правильно соединены, то мы станем сильнее, здоровее, будем работать более эффективно, станем более "сытыми", удовлетворенными, радостными. Кроме того, мы будем соответствовать той Природе, о которой говорили прежде. Эта общая сила природы, которая управляет нами и в процессе эволюции приблизила нас к себе, будет дружелюбна к нам, к нашей организации. И тогда мы преуспеем даже не потому, что объединены, а потому, что мы соединены с ней. У нас будет очень большая поддержка со стороны общей природы, общей силы. И это очень важно. Понятно, что каждый, находящийся в организации, должен заботиться о том, чтобы создать доброе, хорошее окружение. Наша цель - создать благоприятное окружение, которое поможет нам и на работе, и в семьях, в выходные дни, которые мы будем проводить вместе, как сегодня это делают многие организации. Мы должны прийти к тому, что место нашей работы станет действительно местом нашей жизни, и не только потому, что как Вы сказали, большую часть времени мы проводим вместе.

Мы войдем туда с нашими семьями и мечтами - каждый со своей, личной мечтой, чтобы все осуществилось через объединение. Будем находиться на предприятии с нашими проблемами и домашними заботами. И это будет уже не бизнес, не предприятие, а коллектив, окружение, такая качественная среда, как одно племя, одна семья. Вот так мы должны на это смотреть. С помощью руководства нужно дать каждому работнику понимание того, что целью нашего движения является построение общего для всех рабочего места, где все мы находимся в поручительстве, во взаимной ответственности и в такой связи между нами, при которой каждый заботится о других. Тем самым мы строим сильную организацию, в которой всё служит достижению успеха. Руководство должно поддерживать поручительство и поощрять успехи в нем, деля между работниками прибыль, подобно тому, как продают акции. А прибыль будет, потому что мы сможем больше экономить, работать более эффективно. Несомненно.

Самое главное, сейчас - поднять важность объединения в глазах членов организации, объяснить им, что такое общая сила, общий разум, мудрость толпы, привести положительные примеры. Исследования показывают, что в здоровых коллективах значительно экономятся время, ресурсы, нервы, в них легче работать. Короче говоря, хорошее и доброе окружение благоприятно для каждого. Нам будет не трудно это сделать, хотя каждый из нас эгоист и думает только о себе. Но если организация будет влиять на сотрудников таким образом и демонстрировать важность этого; если мы будем говорить об этом, играть в это - буквально играть, проводить упражнения, семинары и так далее, то это создаст такую атмосферу, в которой легче будет участвовать, чем сопротивляться. Хотя каждый желает сопротивляться. Итак, первое условие - это поднятие важности объединения. Нет в нашей жизни ничего важнее, чем хорошее окружение, которое определяет для человека всё. Мы можем показать, сколько процентов человек выигрывает в здоровье - меньше проблем с повышенным давлением, диабетом, меньше инфарктов и даже онкологических заболеваний. Есть такая статистика, и нам стоит ее представить. У сотрудников улучшается настроение, сокращается количество проблем на работе, дома; они могут больше зарабатывать, продвигаться по службе и так далее. И выходит, что оздоровление будет и физическим, и душевным - на всех уровнях. Как мы это реализуем?

После того, как мы промыли себя сведениями о пользе объединения, руководство с нами согласно и, может быть, работники впервые видят, что принимаемые решения им выгодны, мы можем начать говорить с ними о психологии человека. Нужно показать, что из-за нашего эгоизма мы ненавидим друг друга, всегда хотим выгадать за счет другого, иначе не чувствуем, что выигрываем что-то. Мы всегда измеряем себя относительно другого: мне лучше, если плохо ему; он должен опускаться, независимо от того, поднимаюсь я или нет. Главное, чтобы разница между нами была.

Психологи провели исследования на эту тему и выяснили: если одному человеку обещают поднять зарплату на 10%, а другим на 20%, то он не хочет даже 10%, лишь бы другим не поднимали. Это показывает, что такое наш эгоизм, который всё разрушает, умерщвляет нас. Не будь его, я бы освободился от напряжения, проблем, болезней, я бы, действительно, выиграл. Если весь коллектив живет как одна семья, то меня не оскорбляет, что другие зарабатывают на 20% больше, а я только на десять. Я лишь радуюсь этому! Благо общества и благо человека становятся одним и тем же. Хотя это кажется немного ненормальным, чем-то нереальным, но этого можно достичь. Общее продвижение в этом направлении обогащает каждого. Скажем, все кроме меня получают какую-то добавку, или все вместе что-то празднуют, а я испытываю радость, я тоже рад. Хотя это и тяжело, но теоретически человек может получить такую возможность наполнить себя ощущениями, которым нет границ! После этого мы изучаем эгоизм человеческой природы. Проводим определенное количество бесед о нем на темы: что называется желанием получать наслаждения; виды наслаждения - еда, секс, семья, деньги, почести, власть; как разные комбинации этих желаний строят наши характеры и отношения. Мы всегда измеряем себя относительно окружения: если я живу в каком-то кибуце или поселении - мне достаточно того, что есть у остальных жителей этого места. У горожан запросы другие. Получается, что окружающие задают уровень и форму моего успеха: мне нужен дом, машина и даже две, если у всех есть, и трава чтобы у них была менее зеленая. И так далее. Это понятно.

Эгоизм в итоге умерщвляет нас и приводит к всемирному кризису, выйти из которого мы не видим шанса. У нас появится шанс на успех, если мы все вместе начнем реализовывать эго, как мы делаем это у нас в организации. Нужно показать им, что такое исправление, которое мы производим в организации, придется провести всему миру. И мы в этом - первые, ведущие, можем дать пример всем. У мира нет выбора. То, что мы делаем, не противоречит природе и пути развития всего мира, только пока они запаздывают. Мы должны оказать им поддержку со всех сторон, всеми способами показать, что мы - особенные, что мы строим новое общество, к которому движется весь мир. Когда они это усвоят, можно объяснять, какие законы действуют в интегральном обществе и самый главный из них - каждый должен немного себя склонять перед другими и почитать общество. Это значит, что в каждом состоянии человек должен себя спросить: То, что я сейчас делаю, принесет пользу обществу? Выигрывает ли от моего действия наше общество, наша организация?

Мы учим их не думать о денежной прибыли предприятия, дела, а заботиться лишь о человеческой прибыли - о настроении, о состоянии отношений между нами. Человек и так всегда думает о выгоде: Где это? Кто будет этим наслаждаться? Если не я, то мне это не важно. А мы будем говорить о том, как жить в хорошем, добром обществе. Ведь мое настроение и поведение дома зависит от того, в каком состоянии я оставил свою работу. Доброе окружение - это и есть правильное название моего рабочего коллектива. И так общество оценивает человека, уважает его за то, как он действует и какую пользу приносит, насколько заботится об окружении и о коллективе, какой пример дает другим. Можно даже преувеличить значимость таких простых действий, как выключение ненужного света, бережное отношение ко всем ресурсам и инструментам на рабочем месте. Можно угостить всех конфетами, рассказать какие-то хорошие, интересные истории, можно улыбаться друг другу, ведь этим мы физически строим доброе окружение, даем примеры правильного или не правильного поведения. С точки зрения психологии это понятно.

Не стесняйтесь говорить! На семинарах мы сидим вместе, смотрим друг другу в глаза и говорим какие-то хорошие вещи, делаем комплименты, улыбаемся. Излучаем позитив. Не спорим друг с другом, а добавляем к сказанному ранее. Каждый старается идти за другими, не противоречить им. Нужно обращать внимание на то, чтобы все упражнения были направлены только на позитивное дополнение. Покажите им, сколько мы выигрываем от того, что приближаемся к природе и становимся ведущими в человечестве: улучшается наше здоровье, воспитание и отношения дома, к тому же, чем больше каждый заботится о других, тем он более эффективен в работе. Каждую из этих тем можно раскрыть, развить и показать, насколько самые незначительные действия могут повлиять на все. Это можно сделать вместе со специалистами в организации, которые знают, какие проблемы возникают из-за пренебрежения, лени, мелких интриг. Раскрытие недостатков поможет выиграть и в процентах, и в деньгах. Нужно проводить семейные пикники, семинары с участием всех семей - этим мы наполним их сердца. И присоединим к нашей работе доброе сердце и открытую голову, ведь они уже не мешают общей работе, не тормозят других, чтобы показать себя как нечто особое. В результате проведения этих семинаров, мы начинаем чувствовать, что нас действительно что-то объединяет. Взаимная забота, участие, общее ощущение тепла очень важны.

Эта работа непрерывна. Семинары могут повторяться, потому что человек всё время меняется, улучшается его организация в целом. Их нужно проводить, пока не почувствуем, что между нами есть какое-то общее желание, общий разум, всеобъемлющая мысль. И тогда мы входим в такое место, где чувствуем себя как в ковчеге Ноя, чувствуем некую оболочку, которая охраняет нас, дает поддержку, тепло, заботу. И мы, соответственно, тоже должны так относиться ко всему. С одной стороны, человек чувствует себя в организации как маленький ребенок на руках матери; с другой стороны, это обязывает его быть большим, взрослым, участвующим и полезным. Это является целью всех лекций, семинаров и мероприятий.

Н. М.: Человек заключен в клетку собственного мышления, внутри формы своего жизненного восприятия. Он, в сущности, находится под давлением состояния, при котором он смотрит на свою действительность, исходя из своего опыта, своих свойств и личных качеств, плюс опыт, который он приобрел в течение жизни, - это его исходная точка. Сейчас он должен постепенно, маленькими шажками, приближаться к такой точке, в которой сможет объединиться с другими людьми и создать некий коллективный разум. Что происходит с человеком, который участвует в интегральном воспитании, проходит психологический процесс? Что дает ему понимание материала, который Вы объяснили?

М. Л.: Эгоистически он видит, что выигрывает. Мы не ломаем его в этом, лишь показываем, что если он поднимается от своего личного эгоизма - к общему эгоизму, то выиграет.

Н. М.: Почему?

М. Л.: Потому что в общем эгоизме он выигрывает вместе со всеми. Мы объединяемся в спецназе, в любом месте, где человек не может достичь чего-то сам, а только вместе с другими. Я готов объединяться не только в игре, потому что сейчас на работе мне удобно, хорошо, я получаю наслаждение от сотрудников, хорошо живу, дышу свободно, получаю от всех прекрасное впечатление. Мне приятно быть в этом месте. И хотя есть какое-то преодоление - ведь я должен улучшать себя, я прихожу на работу как на праздник. Мы должны подумать о том, как они приходят на работу, как мы с ними проводим эти первые 10 минут на рабочем месте. Ввести пение.

О. Л.: Утром? Каждый день?

М. Л.: Утром, конечно. Каждый день.

О. Л.: И что делать всем вместе?

М. Л.: Нет, не все вместе. Это зависит от...

Н. М.: ...организации, отдела?

М. Л.: Отдела, организации - не важно, в каждом месте есть внутреннее радио.

О. Л.: Не всегда.

М. Л.: Ну, так мы сделаем динамик в каждом месте, это не проблема.

Н. М.: Хорошая идея.

О. Л.: Скажем, какая-то группа может собраться в зале. И что, они собираются каждое утро?

М. Л.: Да, каждое утро.

О. Л.: Что делают?

М. Л.: Нужен дежурный. Собираясь по утрам, мы получаем от него поздравления, несколько приятных слов, звучит какая-нибудь песня. Нам стоит организовать такое пробуждения к объединению, к хорошим отношениям, стоит объяснить им, напомнить, что мы на этом месте бережем добрые отношения между нами. Каждый может прийти со своими проблемами, но главное - поднять себя к хорошему настроению. Чем поможет плохое настроение? Оно портит здоровье, нервы. От того, что я сижу тихонечко в уголке со своим эгоизмом и весь день поедаю себя, я не решаю никакой проблемы и ничего хорошего не делаю. Лучше я сделаю маленькое усилие, как бы, приму легкий наркотик - отмечу с коллегами день рождения: пицца, вино, какой-нибудь торт. Это может стоить копейки. Не пренебрегайте этими вещами.

О. Л.: Важно, чтобы это было каждое утро, чтобы все принимали участие в этом "брифинге", в его подготовке? С этого начинается день?

М. Л.: Каждый день.

О. Л.: И важно чтобы каждый сотрудник получил свой день для подготовки?

М. Л.: Да.

О. Л.: Они будут работать по одному или в паре?

М. Л.: Может быть, в парах.

О. Л.: Но важно чтобы каждый на себе испытал это событие?

М. Л.: Его прекрасное воздействие на группу.

О. Л.: Обоснуйте, пожалуйста, логически. Например, я и Ница должны подготовить завтрашнее утро. Что тут можно сделать? Вчера делали, позавчера.

М. Л.: Вы должны найти.

О. Л.: Это понятно. Но дайте мне обоснование, направьте, а потом мы добавим творчество. Но я должен быть уверен, что иду правильно.

М. Л. Сегодня мы, я и Ница, очень рады, что у нас есть возможность поднять коллективу настроение.

Н. М.: Цель - создать хорошее настроение?

М. Л.: Да. Всех разогреть и всем поднять настроение.

О. Л.: Это то, к чему мы стремимся. Теперь для этого мы должны что-нибудь придумать.

М. Л.: Прежде всего, придумать какую-нибудь хорошую песню, несколько теплых слов, кого-то уважить, рассказать что-то хорошее - каждый раз о ком-то другом. Поводом может быть день рождения, свадьба, рождение ребенка. У нас есть маленькая касса, в которую мы собираем деньги для этих целей. Накрываем стол, поздравляем и так далее.

О. Л.: Кстати, каждый день нужно оказывать уважение тому, кто сделал что-то хорошее для организации?

М. Л.: Желательно, но если нет повода, так нет. Цель в том, чтобы поднять коллектив, который заботится о добром настроении каждого, порадовать товарищей. В этом всегда можно добавлять. И не только утром, но и в обеденный перерыв, и вечером можно что-то сделать. Может быть, в обеденный перерыв провести небольшой семинар. Если кто-то остается на рабочем месте, у него должна быть возможность подключиться к семинару по местному радио. Мы заботимся о хороших новостях.

О. Л.: Что такое хорошие новости?

М. Л.: Хорошие новости - это новости, приятные всем.

О. Л.: Из жизни организации?

М. Л.: Да, и организации, и мира.

О. Л.: Почему только хорошие?

М. Л.: Для чего нам плохие новости? Кто-то специально ищет их, а потом запугивает нас разными последними известиями. Зачем нам это? Не нужно. Хорошие новости - это первое. И второе - музыка на протяжении дня, приятные мелодии, которые более-менее приемлемы для всех. Не усыпляющие, а такого хорошего темпа, ритмичные. Короче говоря, для поднятия настроения можно тысячу разных вещей сделать.

Н. М.: Здесь мы перешли к ежедневной практике, а сейчас я хочу вернуться к центральному процессу. После того, как в организации процесс интегрального воспитания запущен, можно сделать такое начало рабочего дня частью ежедневной практики.

О. Л.: Так на чем мы остановились?

Н. М.: На построении хорошей организации. Мы определили это в предыдущей программе. Это было очень интересно, и об этом было задано много вопросов. Цель была - осуществить весь этот процесс, по которому Вы провели нас, чтобы построить коллективный разум и коллективное ощущение. Мы остановились на упражнениях и забыли, по сути, что мы хотим.

М. Л.: Нет, о коллективном разуме и чувстве мы не говорим. Это пугает, может быть, отталкивает, кажется чем-то нереальным, мистическим. Мы не говорим, но они начнут это чувствовать. Это как в очень тесной семье - есть общее ощущение, дух семьи, потому что такая семья является единым организмом.

Н. М.: Укрепить дух - это все понимают.

М. Л.: Верно. Прекрасно.

Н. М.: Мы знаем, что в каждом процессе, так же и в том, который Вы описываете, есть часть, которую называют промыванием человека. Почему? Потому что в результате этого процесса он должен выйти из себя, выполняя разные упражнения. Потом он должен очистить себя от различных старых стереотипов. Вы назвали это первым этапом освобождения. На втором этапе он должен играть новые образы посредством различных упражнений. Об этом мы говорили в прошлый раз.

М. Л.: Это возможно только во время семинаров. Я не верю в беседы, в лекции.

Н. М.: Вы верите только в семинары, в упражнения?

М. Л.: Да. После объяснения здесь же на месте и обсуждают объясненную тему. Можешь не называть семинарами то, как они сидят вместе и беседуют между собой.

Н. М.: В нашем коллективе возник вопрос: как привести людей к тому, чтобы они захотели начать этот процесс? Нам не хватает некоего этапа в подготовке организации к началу этого процесса. Что нужно сделать, чтобы они согласились строить этот процесс, ведь когда есть согласие и понимание, возникает желание соединиться. Нам не хватает ступеньки между образованием и некой готовностью.

М. Л.: Не то, что нам этого не хватает, мы просто не говорили об этом. Мы объясняем, что природа человека - желание получать.

Н. М.: Здесь Вы бы дали упражнение?

М. Л.: Конечно.

Н. М.: Когда мы это делали в программах для супружеских пар, мы пробовали понять природу мужчины, природу женщины и Вы дали конкретное упражнение, помогающее это выяснить. Какие упражнения Вы бы нам посоветовали здесь?

М. Л.: Пусть говорят об этом, больше и не нужно. Каждый пусть скажет всем в кругу, насколько он понимает или не понимает, что называется природой человека. Как он думает, эгоизм - это зло? Что в нем хорошего, что плохого и так далее. Так, пожевать немножко эту тему. Это первый семинар. Второй семинар. Рассказать им как наш эгоизм проходит эволюционное развитие от древних времен, через средневековье, капитализм и так далее. И вот он привел нас к состоянию, когда мы вообще не знаем, кто мы и что. Пусть обсудят развитие эгоизма, скажем, в деревне и в городе, у одиночек и семейных. Пусть проговорят все эти вещи, познакомятся с самими собой в разных состояниях, тогда эта тема станет им ближе. Говорим об эгоизме, о кризисе, его причинах и проявлении, о том, что в XX веке линейное развитие эгоизма вдруг остановилось. Сейчас он становится круглым и мы не знаем, что с ним делать - с одной стороны, он стал круглый, с другой стороны, мы не хотим вводить себя в этот круг, округляться с ним вместе. Здесь есть противоречие между системой, в которой мы находимся и связаны друг с другом, и каждым ее эгоистическим элементом - человеком индивидуалистом.

Мы сегодня находимся в таком состоянии, в котором все страны связаны друг с другом, не могут разорвать эту связь и страдают от этого. И не только европейский рынок, а весь мир так. Все зависимы друг от друга. Эта зависимость идет от нашего развития. Конечно, мы не выбирали это, просто вдруг обнаружили тотальную связь всех со всеми: связь между людьми, между деревьями, между животными и деревьями, деревьями и людьми - все мы находимся в одной системе. На эту тему есть много исследований, которые мы можем представить своим слушателям. Очень важно, чтобы они обсудили это, ведь тогда каждый поймет, слышит ли он других. Такое обсуждение учит больше, чем мое изложение. Слушая других, человек больше впечатляется, потому что в это он вводит свой эгоизм, с его помощью проверяет все за и против. Если он слышит это от лектора, ну... пусть рассказывает.

Н. М.: Он принимает это как факт, но не обязательно согласен с ним.

М. Л.: Да, он даже не думает, согласен он или нет. А вот если он сидит в кругу с людьми, с которыми работает каждый день, то находится на острие ощущений. Потом мы говорим о желании получать, о кризисе, к которому подошли. Где происходит этот кризис? В семье, в воспитании, в культуре, науке, в общественных отношениях, в экономике, финансах, экологии, в нашем отношении к природе и ее реакции на наше отношение. И затем, обсуждая источник кризиса, мы приходим к выводу, что это - человек, это наше эго, которое не дает нам быть правильно связанными ни в обществе, ни в культуре, ни в бизнесе - ни в чем. Поэтому, с одной стороны, голод в мире, насилие и террор, с другой стороны, богатство безграничное. С помощью нашего эгоизма мы пришли к миру развитому, но развитому во зле, а не в добре.

Н. М.: По теме кризиса я хотела бы еще разъяснений. Почему? Потому что я, как инструктор в этом процессе, должна заставить людей, участвующих в обсуждении, самим прийти к выводу, что кризис возник из-за плохих отношений между нами. Это не просто передать людям, потому что голова может быть полна разных направлений. Что еще за кризис? Почему вдруг это связано с ним? Здесь инструктору не хватает данных.

М. Л.: Кто изменился во всей реальности на Земле? Сам земной шар, с его сушей, водой и воздухом - это неживая часть природы. На нем существуют растительный мир, животный мир и человек. Кто прошел быстрый процесс развития? Человек. Кто властвует над всеми частями природы? Человек. Кто привел наше общество к такому состоянию, если не мы? Кто привел наше окружение к тому, что оно все загрязнено и такое страшное? Человек. Кто вызывает ураганы, извержения вулканов и цунами, если не человек? Что мы сделали с природой, со всем? Кто находится под угрозой истребления? Человек. Что здесь еще понимать? Почему это происходит? Потому что наша общая сила - это наше желание - достигла своего максимального развития. Оно желает использовать весь мир, способно сжечь всех, чтобы остаться одному. Так удобно, хорошо, спокойно. Я иногда вижу во сне, что выхожу на улицы города, а там никого нет, тишина и все магазины открыты. Помню такой сон из детства - я вхожу в игрушечный магазин, игрушек - сколько хочешь! - нет никого.

О. Л.: Пойти на море, а там нет никого.

М. Л.: Хорошо, да. Это мой эгоизм развился в такое состояние, в котором я никого не хочу, - с одной стороны. С другой стороны, я вдруг обнаруживаю, что завишу от всех. Если сейчас все исчезнут, как я буду жить? Где одежда, обувь, хлеб, вода, где обеспечение? И не убрать, и не купить ничего не могу. Я в городских джунглях завишу от всего и всех! Если прекратится подача электричества, воды или газа, то жизнь остановится. И главное - отношение между всеми, потому что может случиться так, что все будет зависеть только от хорошего отношения. Получается, что наша проблема - это исправление человека. Почему же мы об этом не думаем? Потому что мы не хотим работать над самими собой. Скажи мне, что нужно сделать что-то вне себя, на работе, скажи, что ты за это заплатишь, - я готов. Я даже готов чем-нибудь поделиться. Но изменить себя?! Это самая тяжелая проблема, самая тяжелая работа. Для этого нужна либо большая палка, как в России пытались воспитать народ с помощью КГБ; либо доброе, теплое окружение, которое будет влиять на меня. Я родился и развивался с помощью окружения, которое сделало меня таким эгоистом, протекционистом, индивидуалистом. Сейчас мне нужно новое окружение, чтобы я, как бы, заново родился. Я решаю - нет выбора, - что хочу родиться заново, потому что в новом мире мне нужно новое окружение.

Сейчас мне не нужен опыт, полученный от прежнего окружения, от моих родителей, в детском саду и школе, из СМИ. Вместо них - окружение, которое будет на меня влиять с такой хитростью, мастерством, давлением и в таком объеме, что я, уже испорченный предыдущим окружением, все-таки смогу воспитать себя заново. И в этом я должен видеть свое спасение. Они должны постепенно прийти к этому видению, постепенно понять его. Я не решаю, что готов сейчас подставить свою спину, чтобы вы начали меня бить. Нет! Я создаю окружение, которое будет воздействовать на меня как мать на ребенка - по-доброму, хорошо, дружески, нежно.

Н. М.: Вы сейчас описали процесс с точки зрения работника. Это он строит вокруг себя организацию, которую поддерживает? Это ему хорошо?

М. Л.: Да.

Н. М.: А что с руководством? Давайте посмотрим сейчас со стороны руководства.

М. Л.: Руководство обязывает, чтобы это произошло.

Н. М.: Оно проходит этот процесс раньше всех работников? Ведь ясно, что вначале оно должно пройти.

М. Л.: Мы должны продемонстрировать им преимущества нашего метода, но не торопить их, а ждать, пока они сами пройдут все этапы и скажут: "Хорошо. Это все хорошо сработало у нас, теперь нужно время, чтобы всех приобщить". Но главное, что они начинают впечатляться, что это работает. Нужны буквально две-три встречи, беседы и семинары.

О. Л.: Вы рассказывали об очень прогрессивном, на мой взгляд, подходе, в соответствии с которым в конце процесса человек приходит к осознанию того, что он нуждается в окружении, способном дать ему новое - похожее на материнское - воспитание, нежность и любовь.

М. Л.: Да, он хочет, чтобы это произошло, потому что он понимает, что его эгоизм разрушает ему жизнь. Почему я не могу довольствоваться малым?

О. Л.: Почему я должен довольствоваться малым, что я - нищий?

М. Л.: Нет, ты не нищий. Я нищий на силы, я скудный. Я хочу лежать на диване, смотреть телевизор, у меня есть бутылка пива рядом, какие-нибудь орешки.

О. Л.: Скучно.

М. Л.: Нет, не скучно, почему? Я выхожу со своей собакой погулять.

О. Л.: Это были очень недалекие люди. Сегодня они хотят реализовать себя, свой потенциал, сделать карьеру.

М. Л.: Какая реализация? Как у того мексиканца, который сидит под кактусом в сомбреро?

О. Л.: Ну, это в Мексике, а мы говорим о развитых странах.

М. Л.: Для чего все это развитие? Чтобы потом сидеть спокойно. Так сиди сейчас спокойно!

О. Л.: Нет, не думаю, что сегодня много людей захотят сидеть под деревом.

М. Л.: Я не думаю, что сегодня есть много людей, у которых есть какие-то возможности, какой-то шанс достичь больших успехов - почти не осталось. Я вижу, что поток идет наружу, на увольнение.

О. Л.: Это проблемы рынка, но не личности.

М. Л.: Я хочу дать человеку удовлетворение своей долей. Если он не хочет, пусть уходит добиваться своих успехов. Он думает: "Сейчас я должен заработать, преуспеть...", - и двадцать лет пожирает себя, пока чего-то достигнет, потом умирает. Я не уговариваю его остановиться и не продвигаться, не хочу из него делать неживой уровень. Но я хочу дать ему счастье в каждый момент его жизни.

О. Л.: Золото?

М. Л.: Все, не только золото. Почему бы и нет? Я вижу своими глазами, что у соседа трава зеленее моей, хотя это может быть и обман, но я так вижу. Однако я могу произвести над собой такое исправление, что мне это не будет мешать.

О. Л.: Дай Бог, чтобы Вы научили меня этому.

М. Л.: Почему не мешает? Потому что я разумом понимаю, что есть более зеленая трава. Стоит ли мне вкладывать в это или не стоит? Почему? Зачем? Я покупаю себе новую систему оценки и могу управлять собою, оценивать свои чувства. Главное - чувство, настроение, состояние. Если они в порядке, то мне не мешает, что у соседа есть Порше, а у меня какой-то Запорожец.

О. Л.: На работе есть очень много градаций: сколько он, сколько я.

М. Л.: Я понимаю. Это наполняет мне жизнь.

О. Л.: Это портит мне жизнь. Это моя язва.

М. Л.: Прекрасно. Ну, так что же делать?

О. Л.: Вот я и спрашиваю.

М. Л.: Мы здесь выполняем работу психологов, в результате которой зависть не портит тебе жизнь. Ты видишь правду и решаешь - спокойно и хладнокровно - нужно тебе это или нет? Может быть, не нужно, может, не стоит. Ты смотришь на своего товарища, скажем, он умеет поднимать 150 кг и боксирует так, что человек отлетает от него на двадцать метров. Ты - нет. Ты что, сейчас будешь себя пожирать?

О. Л.: Нет. Ему это более интересно. Он любит проводить полдня в тренажерном зале.

М. Л.: Нет, ты говоришь: "Мне не стоит в это вкладывать, это слишком тяжело для меня".

О. Л.: Меня это даже не привлекает.

М. Л.: Это подсознательно. Ты включаешь защитный механизм, как говорят: "Не желает человек царскую дочь". Потому что ты считаешь, что это будет тебе так дорого стоить, что придется страдать всю жизнь. Поэтому не жалеешь об этом, просто убираешь из поля зрения. Эгоизм сам удаляет эту цель. Я могу произвести такое исправление своего эгоизма, что не буду стремиться обладать травой соседа, его Порше или домом, так же как я не стремлюсь быть чемпионом по боксу. Сейчас я старик, не завидую кому-то молодому, полному силы. Почему я не завидую ему? Потому что у меня есть внутренний механизм, который говорит: "Тебе не стоит завидовать, этим ты будешь просто разрушать себя. Ты можешь вернуть свои годы? Нет. Так и не стоит. Используй жизнь, которая тебе осталась, эффективным образом".

О. Л.: Так как построить такой умный механизм, чтобы, с одной стороны, он убрал иллюзии, а с другой стороны, способствовал достижениям? И все в наших руках, иначе мы превращаемся в кукол?

М. Л.: Верно!

О. Л.: Нужно определить для себя цели и задачи, чтобы в соответствии со своими силами, чертами характера и своей природой я смог реализовать их. Только, скажем, лень стоит между мной и исполнением. Как будто они не мои, а Ваши. Если цели не мои собственные, то и не злят.

М. Л.: Точно. Есть такая молитва древняя: "Дай нам возможность отделить то, что в наших силах, от того, что не в наших силах и довольствоваться тем, что можем достичь.

О. Л.: Хорошо. Собраться и убрать ненужные вещи. Как я могу развить такую способность? Это что-то очень личное, у каждого свое.

М. Л.: Но ты понимаешь, что это хорошо?

О. Л.: Дай Бог!

М. Л.: Я тебе обещаю, что ты получишь это.

О. Л.: Но как Вы дадите и ей, и мне, и себе - таким разным людям?

М. Л.: Неважно, что все мы разные. Каждый приобретет эту возможность соответственно своим способностям.

О. Л.: Как? Откуда он это возьмет?

М. Л.: Из наших упражнений!

О. Л.: Почему?

М. Л.: Потому что с помощью них ты поймешь, что такое эгоизм, насколько он разрушает или дополняет, насколько можно или нельзя его использовать. Мы не отменяем его, а используем, только правильным образом. По сути, наша задача, наша цель - использовать всю природу человека. Ни в коем случае ее не подавляя.

О. Л.: Я смогу понять это на личном опыте или теоретически? Пока что Вы говорили об этом абстрактно.

М. Л.: И так, и эдак. Ты сможешь использовать это практически по отношению к себе.

О. Л.: Это как? Вы дадите мне микроскоп, чтоб посмотреть внутрь себя и определить свой потенциал, способности?

М. Л.: Верно, ты увидишь это, сможешь измерить. Ты будешь исследовать себя и поймешь, что - да, а что - нет.

О. Л.: Еще один вопрос, если можно. Вы предложили около десяти тем для обсуждений. Я проверил каждую в отдельности. Все ждал, когда Вы начнете говорить о том, что происходит в организации. Но Вы ни слова не сказали о том, что же происходит здесь, в организации.

М. Л.: Мы не возвращаемся к тому, что было, мы собираемся родиться заново. Я вообще не говорю о самой организации, об отношениях между людьми в ней - ничего! Я пришлый человек, не имею отношения к организации и не собираюсь изучать ее.

Н. М.: Не стоит изучат