Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 39

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Какое объединение предлагает миру Каббала
• Каббала - это наука наполнения
• Проклятие и благословение
• Почему животные чувствуют боль?
• Еще раз о свободе воли
• Как духовно развиваться, не убегая от этого мира?

Ведущий: Сегодня я собрал вопросы от наших студентов из Питера. Они специально снимали в городе эти вопросы. Давайте посмотрим и послушаем первый видео-вопрос.

Какое объединение предлагает миру Каббала

Вопрос: Добрый день! Смотрел Ваши передачи "Спроси каббалиста", в которых Вы часто говорите, что люди должны объединиться в единый организм, как клетки в теле человека. Вопрос у меня такой: а кем будет этот единый организм? Ведь мои клетки особо со мной не знакомы, и я с ними тоже, каждая клетка просто выполняет свои функции. И Вы говорили, что наше тело - это животное, а человек живет в нем. Если все люди объединятся в этот единый организм, что каждый человек получит от этого объединения? Каббала приведет нас к тому, что мы станем какими-то клетками в этом организме, которые ничего не стоят? Для кого и для чего предназначено это объединяющееся тело? Чего, вообще, хочет каббала?

М. Лайтман: Каждый из нас представляет собой маленькую частичку, как бы клетку, одного единого духовного организма, системы, так называемого сосуда. В той мере, в которой мы - частички - объединяемся, сосуд начинает ощущать в себе наполнение вечной совершенной жизнью. И это наполнение ощущает каждый из составляющих, в полной мере.

В нашем теле рука - она всего лишь рука, нога - лишь нога, даже сердце - только сердце, помпа. На самом деле, все тело наслаждается тем, что оно существует, и все его клетки и органы соединены между собой, помогают друг другу и снабжают всем необходимым.

То же самое происходит и с нами, когда мы объединяемся. Вместо того, чтобы ощутить только этот мир, каждый начинает ощущать более высокое состояние, которое включает в себя и нынешнее. Наш мир никуда не улетает, не уходит, не испаряется. Вдобавок к нему мы начинаем ощущать еще одно - большее, следующее измерение, где мы находимся все вместе.

Там мы не ограничены семьюдесятью годами этой ущербной маленькой жизни, которые проводим в постоянной погоне за чем-то необходимым.

Мы поднимаемся к состоянию, в котором ощущаем общее совершенство, общее наполнение бесконечным Высшим светом, высшей энергией, которая существует в природе. Вот к этому мы должны придти.

Желаем - не желаем, все равно эта программа должна быть выполнена. Но от нас зависит, насколько быстро она реализуется и каким путем - добрым или под давлением. Хорошо бы узнать об этом побольше, тогда человек сможет изменить свою судьбу, потому что вся его судьба направлена к тому, чтобы придти к этому состоянию.

Все мы обязательно придем к нему. Лучше, если мы об этом узнаем заранее, тогда сможем сделать этот путь легким, приятным для нас. А вообще, впереди нам уготовлено прекрасное состояние.

Ведущий: Я могу провести такую аналогию. В нашем теле есть миллиарды различных клеток. Каждая клетка выполняет какую-то функцию и имеет, наверно, какое-то собственное сознание. Когда они все вместе объединяются, то ощущают себя телом, а я себя ощущаю человеком.

Сегодня у каждого из нас есть какая-то своя жизнь, мелкие желания. Когда мы все объединяемся, то начинаем ощущать новое сознание, которое называется "Творец", "Высшая сила".

М. Лайтман: Высшая жизнь.

Ведущий: Можно такую аналогию провести?

М. Лайтман: Да, конечно. Сегодня мы ощущаем эту жизнь - в этом состоянии, а будем ощущать - в Высшем мире.

Ведущий: Это все равно что сравнить ощущения человек и маленькой амебы?

М. Лайтман: Да. Хорошая аналогия.

Ведущий: Давайте посмотрим следующий вопрос.

Каббала - это наука наполнения

Вопрос: Скажите, пожалуйста, если мне очень-очень плохо, и если я долгие годы молюсь об одном и том же, и все равно эта проблема остается нерешенной, как к этому относиться? Что Вы посоветуете?

М. Лайтман: Мы все выполняем программу творения - устремляемся от нашего сегодняшнего абсолютно мелкого, низкого, порочного, ничтожного, пустого состояния к полноте, совершенству, вечности. Человек подталкивается к этому и ощущением бесполезности, пустоты, никчемности жизни в этом мире, и чем-то таким, что тянет его в будущий мир, то есть на следующую ступень.

Для перехода в новое состояние, его тело не должно умирать, нет. Он просто должен раскрыть в себе эту новую ступень сейчас, еще в этой жизни.

Так вот, если мы будем понимать, что ощущение пустоты нам дано для того, чтобы двигаться вперед, и будем пытаться разузнать, как же нам двинуться вперед, достичь состояния наполнения, совершенства, вечности, неограниченности, то мы к этому придем. А о том, как это осуществить, говорит наука каббала.

У меня есть один совет на все случаи жизни: открыть книгу по каббале или присутствовать на наших занятиях и таким образом узнать, как быстрее привести себя к счастью.

Ведущий: Дает ли каббала, как это принято считать, конкретные советы излечения от болезней или решения других проблем в жизни?

М. Лайтман: Нет, ни в коем случае. "Каббала" в переводе означает "получение", - то есть, как на самом деле наполниться, потому что в нашем мире мы наполняться не умеем.

Каббала - это наука наполнения. Ведь человек хочет наполниться и не может. Скажем, сейчас я хочу пить, выпиваю стакан кофе и все - больше не хочу, потому что наслаждение нейтрализовало мое желание, и у меня снова нет ни желания, ни наслаждения. Вот в этом и заключается ощущение пустоты, о котором он говорит.

Каббала учит бесконечно, безгранично наполняться, и это наполнение не гасило желание и никуда не пропадало, а только росло, все больше наполняя человека.

Это безграничное, бесконечное, постоянное, расширяющееся наполнение ощущается в нас как вечная жизнь. Вот до такого состояния надо дойти. Как это можно сделать? Для этого есть целая наука, потому что совсем не просто привести себя к такому состоянию, когда ты действительно раскрываешь себя и можешь постоянно получать наполнение, существующее вокруг тебя.

Ведущий: Это понятно. А если есть какая-то конкретная болезнь или проблема с деньгами и человек не может заниматься, потому что он не может даже на секунду освободиться от этих мыслей, если у него дети голодные? Каббала может как-то решить эти проблемы?

М. Лайтман: Тогда он должен делать то, что необходимо в этой жизни. Значит, ему специально дается такое состояние. Он должен справиться с этими материальными проблемами, чтобы научиться ценить духовное восхождение, которое после этого ему дадут.

Ведущий: Вы говорите как реалист: проблемы этого мира надо решать способами этого мира?

М. Лайтман: Да, но только в той мере, в которой это необходимо для существования в этом мире. Как только человек начинает перескакивать эту планку необходимого и достаточного, он снова становится противоположным природе и получает всевозможные, уже дополнительные, страдания.

Ведущий: Хорошо. Давайте послушаем следующий вопрос.

Проклятие и благословение

Вопрос: Что такое проклятие? Какие силы задействованы, когда один человек проклинает другого? Как влияет проклятие на проклинаемого и проклинающего? Что думает об этом каббала?

М. Лайтман: Мы находимся в общей системе связи между нами. Сейчас раскрывается в мире глобальная, интегральная связь между всеми людьми, потому что мы приближаемся к духовному миру. Именно поэтому мы начинаем раскрывать систему всеобщей глобальной связи, которая связывает наши души, замыкает всех в одну систему, называемую "Адам".

Влияния друг на друга элементов, составляющих эту систему, могут быть положительными и отрицательными. И на самом деле существуют всевозможные заклинания, проклятия, дурной глаз. Но есть также и положительные влияния людей друг на друга.

Что можно сделать? Противопоставить отрицательным воздействиям свое положительное воздействие. Ни в коем случае не надо нейтрализовывать другими, "бабушкиными" способами или пытаться отомстить. Наоборот, надо применить добро, которое аннулирует, уничтожит зло.

Как только вы почувствуете, что против вас действует злая неправильная сила, попытайтесь проявить себя максимально добрым, прямым, и вы увидите, что она исчезает. Таким образом играют с вами, хотят вызвать в вас правильную реакцию и продвижение вперед.

Ведущий: А откуда берется эта злая сила, ведь существует один Творец?

М. Лайтман: Да, но люди-то неисправны, и так они действуют друг на друга. Кроме людей и Творца не существует больше ничего.

Ведущий: Это не то, что есть какая-то злая сила, и они ее вызывают?

М. Лайтман: Нет. Она вся находится в нас - во всех.

Ведущий: А проклятие каким-то образом возвращается к тому, кто проклинает? Или нет такого?

М. Лайтман: Нет. Зачем посылать те же проклятия тому, кто проклинает нас?

Направляя правильное воздействие в общую систему, я исправляю себя и его, нейтрализую его проклятие и вызываю в нем положительную реакцию. Хорошее действие не может вызвать плохую реакцию. Наоборот, плохого человека оно сделает добрым и хорошим. А что же еще надо?

И положительная, и отрицательная силы во всей их многогранности, мощи существуют внутри нас, внутри системы соединенных между собой душ. И от нас зависит, какая сила будет превалировать. Так зачем же мне увеличивать отрицательную силу? Ее уничтожить нельзя. Я лучше вызову положительную, она подомнет под себя отрицательную, заставит действовать силу зла во имя добра.

Ведущий: Да, но это не просто. У Вас был такой личный опыт, когда кто-то пытался Вас проклинать?

М. Лайтман: У меня был такой опыт, и не один. И на сегодняшний день я постоянно нахожусь в таких атаках, и постоянно должен их нейтрализовывать.

Ведущий: Наверное, на всех известных, знаменитых людей постоянно наводят какую-то порчу, проклятия?

М. Лайтман: Ничего страшного.

Ведущий: Хорошо, тогда перейдем к следующему вопросу.

Почему животные чувствуют боль?

Вопрос: Почему животным, стоящим в пирамиде ниже тех, для кого они созданы, свойственно чувствовать боль?

М. Лайтман: Все в мире состоит из желания получить, насладиться, наполниться. Это желание развивается от неживой природы к растительной, затем - к животной, и к человеку.

Животные стоят, практически, на том же уровне, что и сегодняшний человек. Наше тело - абсолютно животное тело, оно существует по тем же законам, что и любой животный организм, допустим, корова или какой-то дикий зверь. Мы ощущаем те же телесные боль и страдания, что и они.

Нас отличает от животных наличие повышенного эгоизма. Так же как и животные мы желаем еды, крова, секса, но кроме этого еще и богатства, славы, власти, знаний - того, чего у них нет. И эти дополнительные желания делают из нас людей. Но они же добавляют нам страдания на человеческом уровне. Так что, мы хуже, более ущербны, чем животные.

Ведущий: Следующий вопрос из Вашего блога.

Еще раз о свободе воли

Вопрос: Вы неоднократно упоминали, что все действия человека запрограммированы, у него нет свободы выбора, кроме желания развить в себе силу отдачи. Не бессмысленно ли давать советы, например, по воспитанию, если каждая мысль, каждое действие человека предопределены?

М. Лайтман: Дело в том, что человеку дана свобода воли. Иначе было бы бессмысленно вообще его создавать. В неживой, растительной и животной частях природы нет свободы воли - они существуют по четкой программе, инстинктивно, не ошибаясь, просто выполняя приказы природы.

Человек живет и действует в другом объеме. Он не просто выполняет программу природы, у него есть область, в которой проявляется свобода его воли.

Все действия в рамках обычной земной жизни - создание семьи, преуспевание - не приносят результата в плане свободы выбора. Она реализуется только в том, чтобы в этой жизни достичь выхода на следующий уровень. В этом мире, здесь находится наша свобода воли, здесь мы ее должны реализовать. И только тогда мы можем считать, что человек состоялся, что он человек.

Существование, в котором мы просто заняты обслуживанием нашего животного тела, его желаний или гонимся за желаниями, навязанными нам окружающими, оно ничтожно. Жаль прошедшего времени, если оглянувшись, увидишь, что только этим занимался.

Свобода воли все-таки дана, и у человека есть все возможности ее реализовать. Тем более в наше время, когда наука каббала раскрывается. Именно каббала объясняет человеку, как использовать данную ему свободу воли, как обнаружить место, где приложение сил дает настоящие результаты, где он свободен и может повлиять на свою судьбу, достичь вечного совершенного существования еще в этом мире, сейчас.

Ведущий: Наверное, знание того, что в каких-то вещах человек свободен, в каких-то действиях - нет, облегчает жизнь.

М. Лайтман: Он, по крайней мере, понимает, где стоит постараться, а где - нет. Лежи и спи, отдыхай, - все равно ты там ничего не сделаешь. А люди крутятся, крутятся, крутятся, и в итоге, глядя из конца жизни в ее начало или середину, видят, что они как будто ничего и не делали. "Жизнь моя, иль ты приснилась мне..." - так, на самом деле, человек чувствует.

Правильно используя свои возможности, человек ощущает те моменты, где он приложил именно свои усилия, реализовал свою свободу воли. Он видит, что это не снилось, что в эти моменты он действительно был исполнителем собственных решений.

Ведущий: В чем заключается эта свобода? Или это невозможно объяснить?

М. Лайтман: В достижении следующего состояния, когда я, находясь в этом мире, начинаю ощущать часть мироздания, ранее скрытую от меня, начинаю видеть весь мир сквозным путем, ощущаю себя живущим одновременно в обеих мирах.

Для меня не стоит вопрос о жизни-смерти: расставаясь со своим животным телом, я чувствую реальность, в которой продолжается мое существование. И все эти метаморфозы они абсолютно реальны, они не приносят мне никаких страданий. Я могу программировать и реализовывать собственную жизнь в соответствии со своим местом в общем течении природы.

Ведущий: И последний вопрос нашей передачи.

Как духовно развиваться, не убегая от этого мира?

Вопрос: Дмитрий, Евгения пишут: "Мы являемся последователями Вед и считаем, что все, исходящее от Бога, имеет одну природу. Мы в этом не раз убеждались, поэтому вряд ли между нашими и Вашими взглядами на природу духовного мира и Бога и на наши отношения с Ним есть серьезные отличия. Мы согласны с тем, что Вы говорите, однако остается неясным один вопрос: как можно развиваться духовно, но при этом продолжать жить по правилам системы, которая диктует и навязывает нам определенный образ жизни на каждом шагу, с утра до вечера? Нас интересует практический аспект, то есть метод применения духовного знания в ежедневной жизни каждого человека: как духовно развиться, не убегая от этой системы?"

М. Лайтман: Очевидно, их методика говорит о том, что надо уйти куда-то, да?

Ведущий: Да. Иначе невозможно жить, допустим, в городе под действием эгоистической рекламы. Как можно выйти из этого всего?

М. Лайтман: Мы с вами находимся в мире, в котором существуют почти семь миллиардов человек. Эти семь миллиардов не могут убежать куда-то в пустыню, в пещеры, в леса. Они не могут снова надеть шкуры и пастись на лугу, ловить рыбку и этим питаться. Они все-таки жить нормальной жизнью.

Я с вами полностью согласен в том, что наша жизнь - не нормальная. Мы должны сделать ее нормальной - найти среднее состояние между тем, что есть сейчас, и представляемой вами картиной в розовых красках. К этому мы придем, но постепенно. А сейчас нужно уяснить одно: в сегодняшнюю жизнь нас загнал наш эгоизм, мы его должны исправлять, исходя именно из этой жизни.

Высшее управление привело нас всех к этому состоянию и ведет дальше. Оно таким образом и строит нашу жизнь, чтобы обязать нас из этого состояния подниматься. На это дано прямое указание в Торе и в каббале. И человек не может никуда убежать. Конечно, есть отдельные личности, которые забираются куда-то в Гималаи, сидят в монастырях, медитируют и так далее, но это все - путь для единиц.

Говоря об общем исправлении мира, мы должны понимать, что оно осуществимо лишь в том случае, если эта возможность будет у всех. И она есть, все могут подняться из нашего мира, из этой жизни, если будут работать, строить, создавать, но в размере, необходимом для земного существования, а все прочие силы переключать на наше духовное развитие.

Каббала объясняет, как это сделать. Я думаю, что вы найдете в ней это решение и убедитесь, что оно вернее, чем то, что советуют Веды - методика, которая могла применяться человеком для его внутреннего развития, успокоения, единения с природой. Веды, как и все остальные методики, к сожалению, не подходят для нашего времени, поэтому раскрывается каббала. В итоге, она заменит все их.

Ведущий: Каббала в принципе против аскетизма? Вы считаете, что человек может развить в себе шестое чувство, то есть выйти в духовный мир, живя и работая в этом мире?

М. Лайтман: Да, живя абсолютно нормальной жизнью в этом мире. Он должен иметь жену, детей, дом, работу, пенсию, медицинскую страховку - все, что необходимо обычному человеку. И вместе с этим заниматься своим внутренним развитием.

И вот тогда к сегодняшнему миру он добавит Высший мир и увидит, насколько гармонично они совмещаются, объединяясь в единое целое, а он переходит из одного ощущения творения в другое, более полное. Наш мир автоматически включается в Высший, как маленькая составляющая часть. У такого человека уже не возникает никаких вопросов и конфликтов.

Ведущий: В последнее время приходит много писем, в которых пожилые родители жалуются на взрослых детей, занимающихся каббалой. Родителям кажется, что дети меньше уделяют внимания им, собственным семьям, не проводят вместе праздники и так далее. У них, как бы, забрали детей. Что Вы можете сказать?

М. Лайтман: Да, это я могу понять. Но никто у них не забирал детей. Дети занимаются абсолютно свободно. Никто не принимает и не записывает в наши организации, не существует членских билетов, никого ни к чему не обязывают. Вход и выход свободный, даже выход более свободен, чем вход.

Человек, начинающий интересоваться Высшим миром и своим подъемом в него, интерес к этому миру немного утрачивает.

Он желает ощутить Высший мир, узнать, что с ним происходит сегодня, что произойдет завтра. Он хочет знать программу, управляющую всем, которая и называется Высшим миром. Наш мир его меньше интересует, потому что происходящее здесь является следствием воздействия высших управляющих сил.

Понятно, что стремление к Высшему в какой-то степени гасит интерес к нашему миру. А чем тут заниматься? Это детский сад. Хотя он и важный - мы из него растем, но из детского сада надо вырастать. Когда человек это понимает, он переключает внимание на постижение системы управления, которая окружает наш мир, держит его, полностью управляет им.

Такого человека видно со стороны - он особенно не реагирует на происходящее в нашем мире. И хотя занимается всеми земными делами, но относится к ним как к делам менее значимым. Естественно, это больно для окружающих, для родственников. Я знаю по себе - в течение многих лет мои занятия каббалой были не совсем понятны моим родителям. Но что сделаешь? Человек должен расти.