Жизнь и суть человека. Вопросы и ответы - 40. О смерти и бессмертии

Участники беседы:

Михаэль Лайтман - известный ученый-исследователь в области классической Каббалы, доктор философии, профессор онтологии и теории познания, член Всемирного Совета Мудрости (World Wisdom Council), основатель международной академии Каббалы.

Ведущий, Михаил Санилевич - преподаватель международной академии Каббалы.

Обсуждаемые темы:

• Почему человеку нравится смотреть на смерть других людей?
• Как Каббала объясняет уверенность людей в собственном бессмертии?
• Почему лишь приближение смерти заставляет думать о смысле жизни?
• Каббала - о бессмертии души
• Как правильно относиться к смерти близких людей?
• Как влияют на душу предсмертные страдания тела?

Ведущий: Я собрал материалы со всего интернета на тему "Смерть".

М. Лайтман: Наверное, много. Все-таки человечество это интересует.

Ведущий: Очень интересует. Я даже не представлял - насколько. Мы поговорим о том, как различные течения, учения и простые люди представляют себе смерть.

М. Лайтман: Как правило, человек не хочет думать об этом и говорить, всегда это отодвигает, как будто смерти нет.

Ведущий: Но любит говорить о смерти других людей. Это мой первый вопрос.

Почему человеку нравится смотреть на смерть других людей?

Все фильмы ужасов, всевозможные криминальные хроники и так далее, притягивают к экранам телевизоров огромное количество людей.

М. Лайтман: Именно потому, что показывают чью-то смерть?

Ведущий: Да, конечно. Когда происходят катастрофы и огромное количество людей умирают одновременно, мы...

М. Лайтман: ...злорадствуем, что это происходит с кем-то, а не с нами.

Ведущий: Да. Вот как раз первый вопрос: "В чем корень этого явления, почему человеку нравится смотреть на смерть других людей?"

М. Лайтман: Живой человек может чувствовать себя на относительной высоте, почти вечным по сравнению с тем, кто в этот момент ушел. Это естественные, но очень мелкие и преходящие ощущения.

Я считаю, что человек должен задуматься о том, что в следующую секунду и с ним может это случиться. Откуда он знает, что это не произойдет в следующее мгновение? Глядя на умирающих, мы на минуточку себя успокаиваем, не думая, что в любой момент может прийти наш черед. Что же тогда? Стоит ли измерять себя относительно того, кто уже ушел?

Я хочу чувствовать себя вечным, иначе всё, что я делаю, не имеет никакого смысла. Зачем рожать детей? Какой смысл прилагать столько усилий, чтобы бесполезно дожить до немощной и больной старости и уйти с огромными страданиями? В такой жизни, воистину, нет никакого смысла.

Сказано, что сидели мудрецы и рассуждали: Какой человек счастливее - тот, кто родился, или тот, кто не родился? И решили, что счастливее тот, кто не родился. Но если ты родился, то попробуй достичь выхода в вечность. У тебя есть такая возможность при жизни в этом мире. А простое существование, конечно, бессмысленно.

Чем мы занимаемся? Тем, чтобы максимально комфортно отсуществовать, отжить. Дайте нормально поесть, попить, ни о чем не думать, чтобы моё животное хорошо просуществовало, чтобы оно было согрето, наполнено и - всё, оставьте меня в покое! Человек опускает себя до уровня животного, мурлычет и желает, чтобы так, в сонном забытье, прошла его жизнь. А дальше что? Конечно, от безысходности - это выход.

Каббала предлагает иное решение, делающее человека Человеком, а не опускающее его до уровня простого существования.

Ведущий: А нельзя как-то совместить? Все-таки я с Вами не согласен. В этом мире существует огромное количество всевозможных наслаждений.

М. Лайтман: Пожалуйста, наслаждайся! Только умей правильно это всё направить вперед. Каббала учит нас бесконечно, безгранично, абсолютно наслаждаться.

Человек достигает этого наслаждения, когда понимает, каково оно на самом деле. Правильно организуя все свои наслаждения и в этой, и в духовной жизни, он начинает видеть, что наслаждение - это на самом деле нечто вечное, совершенное, безграничное, постоянно усиливающееся. Ты согласен, чтобы было так?

Ведущий: На это я согласен, да. Наши наслаждения, действительно, проблематичны, они кончаются очень быстро.

М. Лайтман: Все наслаждения, которые мы можем получить в нашем нынешнем состоянии, длятся мгновение: доел что-то приятное - удовольствие сразу же уходит, пью - жажда утоляется и вместе с ней уходит наслаждение, сексуальное наслаждение моментально гаснет, увидел что-то интересное - через минутку уже безразлично.

Любое наслаждение мгновенно теряется как наслаждение, потому что мы не умеем правильно его получать. Поэтому наука каббала - наука получать наслаждения - это на самом деле серьезная и самая необходимая нам наука.

Посмотри, что происходит во всем мире: наркотики - от безысходности, депрессивные состояния иногда хуже смерти.

Ведущий: Тут нечего возразить, но ведь через две минуты после еды мне опять хочется кушать.

М. Лайтман: Это если хочется. А если нет?

Ведущий: Почему нет?

М. Лайтман: Эти желания дают тебе возможность хоть ради чего-то существовать, иначе ты бы покончил с собой.

Ведущий: Да, конечно, покончил бы. Через минуту, действительно, мне ничего не хочется, но через две минуты я опять чувствую голод, наслаждаюсь любимой женщиной, детьми, властью и так далее.

М. Лайтман: Все понятно. Это только для того, чтобы продержать тебя существующим в этой жизни. Но это же не метод! В итоге кончается даже и это.

Как каббала объясняет уверенность людей в собственном бессмертии?

Ведущий: Вот следующий вопрос из Вашего блога: "Самое определенное в жизни - смерть, самое неопределенное - ее час. Человеку не дано знать час своей смерти. Он думает, что это случится в далеком будущем и, по сути, считает себя бессмертным".

Человек, покупая лотерейный билет, считает, что это его шанс из миллионов играющих.

М. Лайтман: Обязательно выиграет.

Ведущий: А вероятность того, что выходя на улицу он там попадет под машину...

М. Лайтман: ...намного больше.

Ведущий: Да, но он никогда об этом не думает, иначе бы не выходил. Вопрос: "В чем причина такого явления?"

М. Лайтман: Почему он играет в лотерею и выходит на улицу?

Ведущий: Да.

М. Лайтман: Потому что мы всегда рассуждаем в собственную пользу: "Со мной ничего не случится. С остальными случается, а со мной - нет". Человек всегда думает, что ему будет хорошо, что он сможет выиграть, наполниться, будет жить вечно. Наш эгоизм автоматически так делает, чтобы не страдать. Если бы мы знали, когда умрем, будь это даже через очень много времени, нам бы эта дата отравляла жизнь.

Надо стоять выше даты смерти, чтобы она не пугала, чтобы видеть в ней еще какую-то точку: "Как завтрашний день пройдет и наступит послезавтра, так и эта смерть пройдет. Ну и что? Я-то останусь". Когда у человека есть четкое соединение со своей душой уже в этом мире, он знает, когда умрет, и его это не волнует. А человек, для которого вся жизнь сосредоточена в животном теле, пока оно дышит, его волнует сколько оно еще будет дышать.

Ведущий: А каббалист знает дату своей смерти?

М. Лайтман: Да. Но это не является предметом его беспокойства.

Ведущий: Он может узнать или знает? Допустим, я знаю, что у меня через неделю будет следующая передача с Вами. Когда стану каббалистом, буду знать...

М. Лайтман: ... что через такое-то время у тебя передачи уже не будет.

Ведущий: Я так же буду улыбаться?

М. Лайтман: Конечно. А какая разница? Ты будешь ощущать жизнь вне тела и в теле, практически, как одно и то же. Это не фантазия. Это тот уровень, который мы должны открыть.

Для этого и существует наука каббала. Сегодня она готова для всех, развивается, показывает себя: "Пожалуйста, используйте меня, чтобы сегодня выйти на уровень, находящийся выше вашего тела".

В принципе, ничего здесь нет особенного. Ты просто начинаешь ощущать мироздание вне тела, и это называется "в душе". Не через пять телесных органов чувств: зрение, слух, осязание, обоняние, вкус, а через новый орган ощущения - душу - вне этого тела, как будто его нет.

Тело - это животная часть, мясо. Давай заменим все его части, и ничего от этого не изменится. Сделаем пересадку абсолютно всех частей - мое "Я" останется, потому что оно не относится к телу.

Я хочу соединиться с этим "Я", а не с моим животным телом. Оно вообще не мое. Отрежь от него половину и что, изменится мое "Я"? Нет, ничего не изменится. Так вот, я хочу существовать в своем "Я", а не в приданном мне животном, мне не нужна эта приданная часть.

Ведущий: Если отрезать половину моего тела, это никак не повлияет на мое "Я"?

М. Лайтман: Как это может повлиять на твое "Я"?

Я говорю о твоем понимании, созерцании, отношении к миру, о твоих стремлениях. Что бы с ними случилось? Ничего это не изменило бы! Наше "Я" не находится в теле вообще.

Ведущий: Каббала развивает это "Я" человека?

М. Лайтман: Да. "Я" человека, находящееся вне его тела, дающее возможность ощутить мир вне тела, а не изнутри этого животного, не через зрение, слух, обоняние, осязание и вкус.

Я как бы выхожу из этого животного и ощущаю мироздание таким, какое оно есть. И это называется ощутить Высший мир. И тогда мне не важно, есть тело или нет его. Я уже смотрю на него, как на нечто приданное мне на время: временно - пусть живет, а нет - так и нет. То есть человек начинает чувствовать себя вольным, свободным.

Почему лишь приближение смерти заставляет думать о смысле жизни?

Ведущий: Следующий вопрос: "Известный исследователь смерти доктор Кюблер-Росс выпустила книгу "Смерть - последняя стадия роста", где собрала многочисленные примеры того, как сильно меняются люди, осознавшие неизбежность своей смерти при определенных болезнях.

Она приводит такой пример: американский сенатор Пауль Цонганс, заболев неизлечимой формой рака, писал, что именно болезнь заставила его принять тот факт, что он когда-нибудь умрет, о чем раньше даже не задумывался. Он понял, что у человека есть потребность в духовном вне зависимости от того болен он или здоров. И за это понимание он благодарил свою болезнь".

Вопрос такой: "Почему многие из нас только после тяжелой травмы или даже при близости смерти узнают истинную цель существования? Почему нельзя по-другому?"

М. Лайтман: Наш эгоизм не желает нам этого показать! Он заставляет нас думать о животном теле вместо того, чтобы думать о возможности существования вне его.

Вся проблема в том, что наше тело нас давит. Оно заставляет нас все время его обслуживать. Я с утра до вечера думаю только о комфорте своего тела. Только об этом! Ты представляешь, что за работа дана нам? Рядом со мной находится какое-то животное, и я, как человек, должен все время заботиться о нем: гладить, укладывать спать, давать ему максимально хорошее питание, заботиться о его здоровье.

Попробуй посмотреть на свое тело снаружи. Представь себе, что оно дано тебе как животное. Представляешь?! Я бы его сейчас зарезал, потому что оно забирает все внимание на себя! К тому же, оно злорадно с нами расстается, машет ручкой, умирает, как бы уходит и при этом от нас ничего не остается.

И от моего "Я", которое я мог бы использовать, чтобы выйти из этого тела, подняться над ним, обрести в течение этой жизни еще и высшую жизнь, ничего от него не остается. Я проиграл этот шанс и остаюсь ни с чем.

Ведущий: Очень наглядный пример.

М. Лайтман: Ты понимаешь насколько это жалко?! Я бы его изуродовал! Но я должен осознать, что тело мне специально дано, чтобы я правильно относился к нему, не изуверствовал. Есть религии, призывающие избивать себя, истощать постами. Нет, ни в коем случае! Просто нужно дать ему все в разумном объеме.

Те, у кого есть животные, знают, что перекармливать животное вредно, надо дать ему все необходимое в нормальном количестве - не больше, но и не меньше. Животное должно получить определенное количество калорий в день, его нужно помыть, уложить спать - и всё, ничего больше не надо, чтобы оно было здоровым. Вот так мы должны относиться к своему животному.

Ведущий: Вы не имеете в виду физиологические тела? Вы имеете в виду желания?

М. Лайтман: Физиологическое тело в том числе.

А что хорошего в том образе жизни, который мы ведем сегодня? Мы себя перекармливаем и содержим в таком состоянии, что, практически, живем за счет всевозможных лекарств. Это совершенно неправильный образ жизни.

Если бы человек правильно поставил свою жизнь, он мог бы меньше работать. Мы и так к этому скоро придем, потому что кризис вынудит нас работать половину рабочей недели. И будут свободны люди. Вторую половину своей недели они должны будут использовать для того, чтобы начать постигать новое существование - заботиться о себе-духовном, а не только о себе-животном.

Ведущий: Хорошо. Можно сказать, что смерть дана человеку для того, чтобы он ощутил, осознал смысл своей жизни?

М. Лайтман: Я не думаю, что человек осознаёт. Перед смертью, конечно, есть у него какие-то разочарования, мысли. Но это ничего не дает.

Получив возможность приподняться над своим телом, человек должен использовать ее и начать по-другому жить, существовать во имя духовного возвышения, ощущения другой жизни. И не важно, происходит это в начале жизни или в середине ее, ведь при этом человек не жертвует ничем, наоборот, приобретает. Вот тогда он может и должен сделать правильный вывод.

Ведущий: А каков духовный корень смерти? Зачем менять тела?

М. Лайтман: Человек не успевает в течение одной жизни вернуться к духовному. Ему даются еще шансы.

Каббала - о бессмертии души

Ведущий: Следующий вопрос. Катя из Минска пишет: "Мысль о собственной смерти отталкивает. Думать о собственной смерти всегда было и остается чем-то неприятным. Чтобы побороть это чувство и удовлетворить естественное желание жить вечно, люди придумали множество теорий, начиная с учения о бессмертии души до идеи реинкарнации. Прежде всего, она показывает, что жизнь, нацеленная на приобретение богатства и власти, бессмысленна. Каббала, насколько я слышала, и Вы, как ее представитель, тоже говорите о бессмертии души. Зачем? Ведь все это - выдумки. Еще никто оттуда не возвращался".

М. Лайтман: Минуточку. Возвращался кто-то или нет, никто не знает. Но я скажу, что и ты возвращался, и я возвращался, и та же Катя возвращалась, и все возвращаются.

Кругооборот душ, реинкарнации существуют. Человек в этот мир приходит многократно: рождается - умирает много раз, пока не реализует свою душу, то есть пока не приподнимется над своим телом и не раскроет для себя следующее состояние - вторую половину мира, скрытую сейчас от него. Для этого он существует.

Все мы являемся многократно нисходящими в этот мир. И каждое поколение представляет собой как бы шеренгу, которая проходит жизнь, умирает, снова возвращается и так далее. Возвращаются, естественно, души, а не тела. Просто мы не понимаем, не видим прошлые состояния ни в своих телах, ни в своих душах.

В книге великого каббалиста XV века Ари "Врата кругооборотов жизней" очень красочно описаны кругообороты его жизней и нескольких учеников, которые просили его об этом рассказать. Но знание собственных кругооборотов ничего не дает. Какая мне разница кем я был? Важно мне сейчас реализовать себя.

Ведущий: Вы, как ученый, признаете, что существует бессмертие души?

М. Лайтман: Я это не признаю, а знаю! Я это исследовал в мере, необходимой мне при изучении каббалы. И конечно, это абсолютно верно и правильно, и существует, но человеку не надо в это углубляться. Он должен знать, что сегодняшняя жизнь дана для того, чтобы сейчас, в этот раз я достиг выхода в вечность и не возвращался больше сюда.

Как правильно относиться к смерти близких людей?

Ведущий: Следующий вопрос от Саши из Берлина: "Люди воспринимают смерть как что-то неестественное".

М. Лайтман: Самое естественное явление. Рождение, кстати, неестественно. А смерть - это естественно. Все в природе умирает: день, ночь, цветы - все, все имеет свое начало и свой конец. Вот начало нам непонятно - вдруг, из чего-то появляется. Это какое-то чудо! А что-то существующее умирает, ну и умирает, подумаешь. Было животным, стало неживым.

Ведущий: "Для большинства людей смерть жены, мужа и ребенка может стать самой большой трагедией в жизни. Часто после смерти близкого человека наше эмоциональное здоровье долго не может восстановиться. Каков духовный корень у этого явления?"

М. Лайтман: Потеряв близких, мы должны еще раз задать себе вопрос: для чего они жили, для чего мы вообще существуем? Это производит на нас такое сильное впечатление, потому что отвечая на этот вопрос, мы обязаны что-то сделать.

Я за свою жизнь похоронил многих людей: своих знакомых, друзей, близких, отца, учителя. Это переживалось по-разному в разные периоды жизни и, конечно, каждое из этих событий оставило во мне определенное впечатление. Надо только правильно это впечатление использовать.

Ведущий: Как правильно использовать, как относиться к этому?

М. Лайтман: Ощущение ухода близких, дорогих нам людей надо преобразовать в устремление выйти в тот мир, в то состояние, в котором они находятся. И тогда вы увидите и почувствуете, что находитесь с ними в полнейшем контакте, потому что их "Я", их суть не умирает. Умирает только животное тело, а это не человек.

Человек - это его "Я", его свойства, характер, ментальность, привычки, всевозможные внутренние состояния и много того, что мы даже не представляем. Это мое самое внутреннее впечатление от него, которое не имеет с телом никакой связи.

Контакт с умершим близким человеком подобен внутренней связи между людьми, прожившими вместе много лет - они друг друга чувствуют, но глазами, как бы, не видят.

Ведущий: Тем не менее, когда один из них умирает, и хотя другой прожил с ним 50 лет, связь между ними пропадает!

М. Лайтман: Нужно сделать так, чтобы эта связь не пропадала!

В нашем мире эта связь осуществляется через животные тела. И хотя мы их не видим, они являются как бы кондуктором между нами. А когда тело умирает, то связь пропадает, потому что нет смычки между нами.

А нам надо сделать так, чтобы соединялась моя душа с его душой и с душами всех остальных людей в мире. И тогда вообще пропадает ощущение жизни и смерти. А затем, когда мы исправляемся полностью и начинаем ощущать мир через душу, то наш мир как бы пропадает из наших ощущений, исчезает.

Этот мир - временен. Мы видим по всем геологическим и прочим изменениям, происходящим с планетой Земля, что эта наша жизнь - конечна. Но еще до срока окончания планеты и нашего существования на ней мы выходим в другое измерение.

Как влияют на душу предсмертные страдания тела?

Ведущий: Последний вопрос: "Есть ли какая-то разница, как умирает человек? Это как-то влияет на его душу? Если да, то каким способом?"

М. Лайтман: Очень тяжелый вопрос, потому что это не зависит от человека.

Это зависит от Высшего управления, от того, каким образом оно подставляет человека под смерть. Есть четыре основных вида смерти, которые дают в нашем мире все остальные: отсечение головы, удушение, побивание, отравление. Кроме естественной смерти в старости.

Ведущий: Все мечтают прилечь, заснуть и умереть во сне.

М. Лайтман: Да, этого каждый желает.

С одной стороны, надо в этом помочь человеку. С другой стороны, человек должен понимать, что страдания последних лет жизни, немощность и сам факт умирания, проходят по нему специально, чтобы оставить впечатление в его душе, чтобы в следующий раз она была более чувствительна и востребовала от этой жизни свою реализацию. Поэтому умирание происходит в нехороших ощущениях, в неприятных, больных.

И тут возникает вопрос, связанный и с эвтаназией, и со всевозможными наркотиками: пользоваться ими или нет для того, чтобы спокойно умереть? Есть люди, которые заранее готовят цианистый калий или держат дома огромное количество снотворного.

Но человеку нужно пережить это естественно, потому что этим он оказывает большое влияние на свою душу, и в следующий раз реализуется правильно. Так что, и в этом есть своя причина. Будем надеяться, что мы, еще до того как переживем трагический момент смерти, сделаем все необходимое. И эта возможность есть у всех, кто сегодня нас слышит.

Надо понять, что если человек это слышит, значит, ему Свыше дается шанс. Он может сейчас начать действовать так, чтобы обрести вечное состояние. И тогда смерть будет для него незаметной, подобной срезанию ногтей или стрижке волос. Так мы расстаемся с чем-то, что нам вообще не принадлежало. Настолько нам надо выйти из своего тела, чтобы мы расставались с ним без сожаления. Пожелаем это всем.