Часть 2. Вопрос: Вы часто упоминаете понятие эгоизма. Иногда вы оцениваете его как позитивный фактор нашего развития, а иногда говорите, что мы чересчур эгоистичны и должны умерить свое себялюбие. Как это сочетается?

М. Лайтман: Человек - единственное создание, в котором эгоизм развивается день ото дня, год от года, на протяжении всей его жизни, а также из поколения в поколение. При этом все мы очень разные по формам своего развития, не имеющего аналогов в животном, и тем более, растительном мире. По сути, надо видеть в этом положительный фактор, как и в любом природном явлении. Однако человек склонен использовать это на пользу себе и во вред другим, и мы должны останавливать такое развитие событий. Как? Посредством воспитания: мы наглядно показываем человеку, что, в конечном счете, это не принесет ему пользы. Ведь окружение не согласно терпеть ущерб от его действий, и потому в итоге он наносит ущерб себе самому.

Часть 1. Давайте поговорим о новом поколении, в котором мы желали бы видеть продолжение себя - если не во всех, то уж в наших детях точно. Желая им всего лучшего, мы бы не хотели, чтобы они жили в обществе конкуренции, где каждый человек постоянно держит оборону от других, а страны конфликтуют между собой, подвергаясь смертельной угрозе атомных бомб, которые мы в изобилии заготовили друг для друга. Мы не хотим, чтобы наши дети, подобно нам, переживали кризисы, которые всё усиливаются. Мы не хотим, чтобы с наступлением темноты они не могли выйти из дома, как будто их окружают джунгли, кишащие хищниками. Мы не хотим, чтобы в их нестабильном обществе никто не знал, чтo случится через мгновение, а условия жизни ухудшались из года в год.

За прошедший год (2011) в мире резко повысилось количество самоубийств. Растет число разводов и изнасилований, ширится отчаяние, человек испытывает всё большее давление. Усилились разрушительные эффекты стихийных бедствий: цунами, землетрясений, извержений вулканов, ураганов, наводнений и т.д. Нельзя забывать и о техногенных катастрофах, например, о грандиозном разливе нефти в Мексиканском заливе. К этому можно добавить растущую статистику безработицы, насилия в школах, особых заболеваний, алкоголизма и наркомании...

Часть 2. Мы создали множество лишних профессий и сфер деятельности. Возьмем, к примеру, систему здравоохранения. Мои родители и многие родственники были врачами. Среди моих учеников тоже есть врачи, от которых я регулярно получаю различные статистические данные. Сам я свое высшее обучение начал с медицинского факультета, хотя позже понял, что это не мое, и перешел в сферу биологической и медицинской кибернетики, желая понять принципы жизнедеятельности систем человеческого организма. Шесть-семь лет я был напрямую связан с этой сферой, работая в Ленинграде, в специализированном институте и в Медицинской академии. Всю свою жизнь я вращаюсь вокруг медицины, лечения, вокруг отношения к проблемам человека.

Здравоохранение или выдаивание?

Последние 50-60 лет развития медицины я мог наблюдать воочию, и я вижу, насколько она "испортилась". Сегодня она превратилась в бизнес. Это касается лишних проверок и анализов, прививок, которые вызывают различные проблемы, специальностей, призванных расширить Минздрав и систему в целом. Появляются всё новые средства, позволяющие "доить" людей. Огромный сегмент бюджета уходит на здравоохранение, а вдобавок люди еще платят сами.

Часть 1. Современный человек страшится будущего. Мы знаем, что многие сегодня теряют работу, и еще больше людей боятся ее потерять, поскольку не знают, удастся ли им тогда покрыть свои нужды, восполнить урон. Из-за кризиса недвижимости многие тысячи в США лишились своих домов, и мы можем только догадываться, в каких условиях они сейчас живут и насколько тяжело их положение. В рамках своей преподавательской деятельности я посещаю разные страны и вижу, как давит на людей отсутствие работы и заработка. Здесь кроются две вещи.

Безработица - угроза мирового значения

Во-первых, человек не знает, как будет обеспечивать свою семью. Жена, дети, дом, долги, стареющие родители... А возможно, он сам уже близок к пенсионному возрасту. Да и внукам надо помогать. Целый круг людей зависит от работающего члена семьи.

Это давление растет и становится общей заботой масс. По расчетам экономистов и социологов, скоро к армии безработных могут присоединиться сотни миллионов людей, которым будет не на что жить. Согласно статистике, в США чуть ли не половине населения требуется та или иная помощь на жизнеобеспечение, будь то продуктовые талоны, горячие обеды и т.д.

Часть 2. Вопрос: Вы привели пример, что в интегральном обществе, наливая себе стакан чая, я прежде обязан позаботиться, чтобы этот чай был у всех остальных. Как это понимать?

М. Лайтман: Я привел в пример, что половина мира умирает с голода, а вторая половина выбрасывает две трети из того, что потребляет. Так почему мы должны жить в таком мире? Не отсюда ли происходит террор, все другие проблемы и войны, бессмысленные растраты энергии, загрязнение природы?

Вопрос: Но если я сейчас хочу выпить стакан воды, как я должен правильно действовать согласно вашему примеру?

М. Лайтман: Давайте учиться внутри нашей группы, как принимать во внимание друг друга. А затем от группы, перейдем к государствам и начнем строить между ними такие системы отношений, которые позволят прийти к более уравновешенной жизни.

Часть 1. Сегодня мы обнаруживаем, что оказались в особом состоянии - в первый раз за всю историю, приходя к общему кризису. Множество ученых, философов, социологов, политологов раскрывают, что проблема заключается именно в отношениях между людьми. От нас не требуется менять общественный строй и строить какие-то новые внешние формы.

С милым человечеством рай и в шалаше

Мы думали, что за счет развития технологий и новых материалов сможем подняться над сегодняшними проблемами. Казалось, что стоит только навести побольше порядка в экономике, в государственном устройстве, наладить связи между странами - и мы сможем достичь хорошей жизни. Но мы видим, что не помогают ни международные связи, сколько бы мы ни пытались их построить, ни новые технологии.

Часть 2. Можно долго говорить о связи между нами, которая в последнее время обязывает нас контактировать друг с другом душевно, на уровне чувств. Мы должны начать связываться между собой не только согласно экологическим законам, в процессе производства, функционирования банковской системы, совместном воспитании и здравоохранении, а каждый человек лично и, соответственно этому, все государства должны включиться в добрые отношения друг с другом.

Человечество как интегральная система

В процессе эволюции природы, развитие прошло неживой, растительный, животный уровни, дойдя до человека, и по тем же ступеням развивалась человеческая цивилизация, приведя нас к тому, что мы начинаем обретать образ единого человека. Именно это состояние называется Адам, Человек.

Часть 1. Исследуя Вселенную, мы обнаруживаем, что все ее системы зависят друг от друга. Планеты вращаются вокруг Солнца, а их спутники совершают обороты вокруг своих планет. Чем больше мы изучаем эту гигантскую систему, тем яснее видим, что все ее составляющие находятся во взаимозависимом движении и воздействуют друг друга. Луна, находящаяся над Земным шаром, влияет на все, происходящее на его поверхности: на наше здоровье, ощущения, подводные океанические течения, и т.д.

На нас воздействует и Солнце: мы ощущаем малейшие взрывы, которые на нем происходят. Говорят, что там наблюдаются явления, угрожающие существованию Земного шара, способные буквально сжечь его. Разумеется, это влияет на все наши электронные системы. А сам Земной шар представляет собой "бурлящий котел", - мы живем на поверхности сферы, внутри которой пылает огонь. И все это находится в очень шатком равновесии.

Часть 2. Мы рождаемся с одним лишь эгоистическим желанием наслаждаться. На самом деле, ничто другое мне не важно. Так же младенец, появившись на свет, чувствует лишь себя и почти не воспринимает окружающий мир. Лишь понемногу он начинает видеть и слышать, его органы чувств приходят в действие и позволяют усваивать внешнюю информацию. Но все равно, единственное, чего он хочет от окружения - и в первую очередь, от матери, - чтобы ему обеспечивали все его нужды. Так мы и растем.

Негатив - это просто не восполненный позитив

Надо понимать, что мы специально получили это эгоистическое желание, чтобы над ним, с помощью привычки, становящейся второй натурой, создать иную, альтруистическую форму - форму отдачи и единства. Сегодня каждый из нас - одиночка, желающий поживиться на других и совершенно не считающийся с ними. Все мы находимся в противостоянии и конфронтации друг с другом.

Часть 1. Давайте поговорим о едином, общем законе всей Природы. Мы являемся ее частью, и этот закон воздействует на нас. Продвигаясь по жизни, мы наблюдаем определенную закономерность: тысячелетиями Природа порождает развитие на четырех уровнях: неживом, растительном, животном и человеческом. Наше развитие идет поэтапно, от поколения к поколению и даже год от года и день ото дня.

Как сделать из жизни "конфетку"?

Куда же мы идем? Чтобы ответить на этот вопрос, надо проверить, что за закон на нас воздействует. Мы видим, что словно бы некий механизм, находящийся над нами, развивает всю природу, делая ее более сложной и высокоорганизованной, отлично сформированной, более взаимосвязанной во всех частях. Желая того или нет, мы должны выполнять веления этого закона, который своим воздействием обязывает нас к развитию.

Часть 2. В ближайшее время человечество избавится от всех видов работ, в которых нет необходимости, кроме тех, что нужны для обеспечения всего необходимого для нормальной, рациональной жизни. Для этого человеку понадобится работать два-три часа в день, а все остальное время будет свободным. В эти часы люди будут не просто освобождены от работы, а должны будут создавать окружение, влияющее на всех остальных. И каждый из них будет оказывать воздействие на других, чтобы любой человек находился под правильным влиянием нескольких видов окружения, способствующих его дальнейшему росту.

Часть 1. В процессе эволюции мы изменяемся от поколения к поколению, и в течение тысячелетий своего развития пришли к особому состоянию, когда существуем на Земном шаре как интегральное, глобальное общество, владеющее знаниями и возможностями. В процессе своего развития мы получили силы, разум, способность ощущать многие вещи, - всего, чего прежде у нас не было. Какие бы формы, пускай даже неприятные, мы ни обретали во всех переживаемых нами состояниях, - в конечном итоге, они приводят нас к неким совершенным состояниям в конце пути. Его конца мы не видим, ведь мы все еще находимся в процессе развития, но, будем надеяться, что вскоре сумеем почувствовать эти состояния.

Часть 2. Итак, опыт и исследования подсказывают, что наиболее желательная форма нашего развития - это объединение, такое же как у пары голубков. Если человечество сумеет объединиться, оно обретет счастье.

В таком случае, ясно, чтo нам надо делать. Мы должны создать себе окружение, которое будет обучать нас тому, как правильно объединяться. Тем самым мы уподобимся умному мальчику, который, понимая, что должен расти правильно, выстраивает себе соответствующее окружение. Например, заходит к соседям и говорит: "Я даю вам деньги, чтобы вы начали показательно объединяться друг с другом и демонстрировать мне свое сплочение. Тяните меня в свое единство, изображайте его, как актеры, играющие пьесу о счастливой жизни. Я знаю, что на этих примерах я буду расти хорошо и правильно. Таким образом, с вашей помощью я хочу вызволить себя из текущей ситуации".