Е. Литварь: Может ли каббалист по собственному желанию отказаться быть каббалистом? Есть ли у него на это право? Волен ли он сделать это?

М. Лайтман: На любом этапе.

Е. Литварь: На любом этапе подъема в духовном мире или еще в нашем?

М. Лайтман: И в нашем, и в духовном. Когда ты находишься в нашем мире, страдания выталкивают тебя наверх, и лишь от тебя зависит, будешь ли ты продвигаться с их помощью, как все остальное человечество - неосознанно - или же станешь делать это осмысленно - с ясным пониманием перспективы, добавляя к этому еще дополнительные усилия, которые ты черпаешь в группе и из книг, осознавая желательность такого развития.

Е. Литварь: Я не могу назвать себя гурманом, но, действительно, очень люблю поесть. И в связи с тем, что тема нашей сегодняшней беседы "Питание. Высшие корни питания", я хотел бы выяснить, откуда у человека эта тяга к еде? Скажем, я бы с удовольствием съел маленький кусочек чего-нибудь и достаточно. Но нет - я хочу и это, и это, и это...

М. Лайтман: В чем причина потребности в пище? Причина в душе, которая разделилась на уровни: неживой, растительный, животный и человек, и которым в нашем мире соответствует неживая, растительная, животная материя и человек. Чем выше по своей структуре, по своей сложности объект в нашем мире, тем он более эгоистичен, и, значит, тем к большему удовольствию, к большему наполнению он стремится.

Любовь - это отдать себя остальным. Ты должен обнаружить, каким образом ты любишь себя, и именно в этой мере строить отношение к ближнему. Это называется "уступка", так как ты, наступая на себя, начинаешь с помощью себя наслаждать, удовлетворять, наполнять остальных. Это стремление наполнить других, которое ты развиваешь в себе, и называется любовью к ним. Такое взаимодействие, взаимное стремление в обществе сделает его совершенным и приведет к вечной, счастливой жизни.

Содержание:

• Что такое любовь
• Условие любви
• О ревности
• Любовь - это отдать себя остальным
• Как научиться любить
• Кто придумал брак
• Для чего нужна семья
• Кто в семье главный
• О Библейских заповедях

Несмотря на то, что нас пичкают в каждой газете целыми разделами про магии, про потусторонние силы, полтергейсты - мы никогда этого не наблюдали. Нас только пытаются развлечь, ничего другого здесь нет. Средства массовой информации специально этим пользуются, привлекают читателя.

И эта заинтересованность исходит из свойства природы человека. Если он видит перед собой все отчетливо - его это не привлекает, ему не интересно. Его интересует то, что от него скрыто. Чтобы ощутить что-то, мне надо этого пожелать, стремиться к этому объекту. И мера стремления определяет то удовольствие, которое я получу. Вот я очень желаю, чтобы поскорей остыл этот чай, и я сделаю первый глоток. Каким я ощущу этот первый глоток, зависит не от самого чая - зависит от моего желания, от моего стремления. То есть в каждом удовольствии должно быть заложено что-то непостижимое, что-то скрытое, что-то непозволительное. "Маим гнувим имтаку" - по-русски говорится: "запретный плод сладок".

Отсюда, - пишет Бааль Сулам, - есть три периода духовного роста человека:

1. Это искра души, которая то вспыхивает, то гаснет.

Вспыхивает и гаснет - соответствует нашим подъемам и падениям. Мы устремляемся вперед, желая чего-то достичь, а потом уходим в себя, закрываемся, впадая в полусонное состояние. А затем снова бодрое состояние, огромная энергия, постижение, все горит, все светит, ты видишь, что тебе навстречу что-то приближается, ты к этому устремляешься. Но бывают и обратные состояния, когда ничего не хочется - просто закрыть глаза, ничего не чувствуя. Поэтому искра души так и называется, что подобно искре, то вспыхивает, то гаснет.

Важно понимать, что необходимо работать и с состояниями, когда она возгорается, и с состояниями, когда она затухает, оба эти состояния одинаково благи. Каждое из них надо просто правильно принять, обработать в себе, в своих желаниях, в своих намерениях, в своих мыслях, и устремить к постижению.

"Шестьсот тысяч душ" - это одна из статей Бааль Сулама, написанных в виде маленьких вспомогательных статей и оформляющих его основополагающие произведения "Предисловие к Учению о Десяти Сфирот", четыре предисловия к Книге Зоар, предисловие к книге "Древо Жизни", и основные статьи: "Дарование Каббалы", "Поручительство", "Мир в Мире", "Мир". В этих статьях излагается основная методика: как человек, в меру своего исправления постигает скрытую от него его органами чувств часть мироздания.

Мы скрываем это сами от себя, поскольку не можем работать в полную мощь со своими желаниями, свойствами, задатками. А как раскрыть все эти зачаточные, внутренние, скрытые возможности, как развить все заложенное в нас, чтобы получать информацию, энергию, наполнение из скрытой части мироздания в мере нашего раскрытия, объясняет наука каббала. Поэтому она и называется наукой о получении.

В какой-то момент я начинаю устремляться не к тем своим желаниям, которые связывают меня, как эгоиста с окружающей средой, а к желаниям между мной и остальными для того, чтобы связаться вместе с ними. И только когда я начинаю устремляться к ним, в действительности желая выполнить программу творения, на самом деле желая соединиться с ними в одной интегральной системе, только тогда я начинаю обнаруживать в себе вот эти 613 желаний.

Все они обнаруживаются мной постепенно, в какой-то связи, комбинации между собой. И эту комбинаторику я должен постоянно исправлять. Всю эту пачку желаний в каждый момент времени раскрывающихся во мне я должен исправлять с эгоистического применения, то есть ради себя, на желание ради отдачи вот этому всему сообществу желаний, которое называется ближний.

М. Лайтман: Мы приезжаем для того чтобы соединиться вместе. Иногда мы специально устраиваем себе конгрессы, не такие, как в Москве, а что называется в чистом поле. Мы сами ставим палатки, строим кухню, подводим газ, освещение, охлаждение, всё-всё-всё мы делаем сами. И поскольку ты вкладываешь в это всю свою силу, своё желание, тем самым ты связываешься с другими, это и называется связью с другими.

Бааль Сулам пишет, что мы видим, что человечество поджаривается на страшном огне, а разрушения, голод и их последствия не покинули его до сих пор. Природа наказывает нас, как профессиональный судья, и в мере развития человечества, достижений экономического и технического прогресса, страдания и несчастья растут.

То есть чем больше мы развиваемся эгоистически и чем больше мы развиваемся технологически, тем сильнее будут страдания, потому что действует закон равновесия друг с другом: вот - твои возможности, а вот - против тебя проблемы. Если бы у нас были большие возможности и маленькие проблемы, мы бы их решили; а так наши проблемы соответствуют нашим возможностям, и они не решаемые.

Обсуждаемые темы: Правильное отношение к законам Природы. О кризисе и путях выхода из него. Два вида кризиса: энергетический и эгоистический. Равновесие с природой - в чем оно?. Мы должны так себя изменить. Какой силой?!. Необходимость работы на общество. Что значит "ради Бога"? Для чего нам дана ненависть. Что конкретно предлагает Каббала. Польза конгрессов.

Ведущий: Вопрос из Москвы от Татьяны: "Имеет ли значение: стремиться к центральной точке к свету, работая в паре с кем-то, или обязательно для этого нужна группа людей? Что эффективнее? Индивидуально ли это для каждого человека?"

М. Лайтман: Несомненно, эффективней группа, чем один человек. Но когда нет ничего, то тогда даже и один человек для тебя может являться товарищем, хотя очень сложно работать только на пару с кем-то. Но сказано, что минимальная группа - это двое.

Ведущий: Вопрос из Москвы от Артура: "Вы упомянули термин равновесие. Что значит "совершенное равновесие"? К чему мы стремимся?"

М. Лайтман: Равновесие является самым главным условием существования материи, энергии, информации. К этому стремится абсолютно всё живущее, существующее.

Свет и сосуд были абсолютно равными и дополняющими друг друга, находясь при этом в состоянии абсолютного равновесия и полнейшего совершенства. Это первое исходное состояние, исходное положение. Из него мы начали распадаться, начали выпадать из него. А выпадение из него происходит по мере удаления от него, мы начали удаляться друг от друга, расширяться, под воздействием возникающего в нас эгоизма, в итоге удалившись друг от друга вплоть до нашего мира.